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Niveau seconde
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Petit porblème concernat la relativité du mouvement ....

Posté par
Messi73
05-05-11 à 09:07

                Bonjours a tous et bonne fin de semaine  

Voici mon énoncé :
Une gare est équipeé de trois tapi roulants.
Deux roulent dans le même sens ( 1 a 3km.h-1) et ( 1 a 9km.h-1 )
Le dernier a sens inverse a également une vitesse de 3km.h-1 )

Voila , et la question , c'est :
Par rapport a quel réferentiel sont calculées les vitesses citées dans
l'énoncé ?

Je pense que pour le tapis 3 on prend le tapis 1 par exemple
                           1 on prend le tapis 3 par exemple
                           2 on prend le tapis 3 par exemple

Pouvez vous me dire si c'est cela est vrai ou du moins ce que vous en pensez

   Merci d'avance , Bon Jeudi (ou vendredi)!

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:04

Bonjour,

Si tu as bien copié ton énoncé en entier, alors il me semble que le plus probable est que les trois vitesses sont mesurées dans un référentiel terrestre.

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:18

MERCI DE M'AVOIR REPONDU !!!

Je vais vous dire les questions suivantes car je ne pense pas qu'il sagissent d'un référentiel terrestre :

2 - Quel est le mouvement du tapis 1 dans un référentiel lié au tais 2 ?

3 - Une personne marchant à 5km.h-1 sur le tapis 1 croise une personne en train de courir à une vitesse  de 15 km.h-1 sur le tapis 3 :
         a) Quelle est la vitesse de la personne en train de courir par rapport au référentiel terrestre ?
         b) Quelle est la vitesse de la personne en train de courir par rapport au tapis 3 ?
         c ) Quelle est la vitesse de la personne en train de courir par rapport à la personne marchant sur le tapis 1 ?

4 - Quelle doit être la vitesse minimale d'une personne marchant sur le tapis 1 pour qu'elle dépasse une personne à l'arret sur le tapis 2 ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:24

Pourquoi ne pas avoir posté l'énoncé en entier dès le début ?

Question 1
Référentiel terrestre

Question 2
Maintenant on change de référentiel... A toi !

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:28

2 ) Le tapis 2 va trois fois plus vite que le tapis 1
    ( tapis 1 : 3 et tapis 2 : 9 )


C'est ça ??

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:33

Ceci est vrai dans le référentiel terrestre.

Ce n'est justement pas la question (et donc pas la réponse).

On change de référentiel : le nouveau référentiel est lié au tapis 2 qui va à 9 km.h-1 dans le référentiel terrestre.
Quel est dans ce nouveau référentiel le mouvement du tapis 1 qui ne va qu'à 3 km.h-1 dans le référentiel terrestre ?

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:37

Pas compris la ... Désolé ....

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:41

Imagine deux personnes immobiles sur les tapis en mouvement.
(Elles sont donc en mouvement par rapport au référentiel terrestre et immobiles chacune dans le référentiel lié à leur tapis)

Comment la personne sur le tapis 2 voit-elle se déplacer, par rapport à elle, la personne sur le tapis 1 ?

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:43

La personne du tapis 2 va se déplacer plus rapidement que la personne du tapis 1 , elle va accroitre son écart de plus en plus car elle va plus vite

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:44

la personne du tapis 1 voit partir de plus en plus la personne du tapis 2

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:49

Oui, tout cela est juste. Mais ce n'est pas ma question...

Citation :
Comment la personne sur le tapis 2 voit-elle se déplacer, par rapport à elle, la personne sur le tapis 1 ?


Quelle est la vitesse de la personne du tapis 1 par rapport à la personne du tapis 2 ?

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:53

La personne du tapis 1 va a - 6km.h pour la personne du tapis 2

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:56

 

Cela est la réponse à la question 2
________________

Question 3a
Maintenant les personnes ne sont plus immobiles mais bougent (marchent ou même courent...)

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 10:57

L'unité pour la vitesse est soit km/h soit km.h-1
mais pas ce que tu as écrit.

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 11:01

a) la personne qui court va a 13 km.h-1sur le tapis 3 par rapport au référentiel terrestre
  

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 11:06



Et je ne sais pas comment tu fais pour proposer cette valeur...

Le tapis 3 va à 3 km.h-1 dans le référentiel terrestre
Le coureur va à 15 km.h-1 par rapport au tapis 3 (et se déplace dans le même sens que le tapis dans le référentiel terrestre, je suppose...)
Quelle est la vitesse du coureur par rapport au référentiel terrestre ?

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 11:10

18 km.h NOn ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 11:12

Oui, 18 km.h-1 dans le sens du tapis 3

Question 3b ...

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 11:17

36 B) La personne va 13 km.h plus vite que le tapis 3

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 11:25

Comment trouves-tu cette valeur ? Je ne la comprends pas.

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 11:27

Euh ... 12 en faite , je ne sais plus faire 15-3
C'est le matin , c'est poura sa ...

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 11:31

Si tu n'as pas fait d'erreur en recopiant ton énoncé (vérifie bien !) je ne suis pas d'accord.

Le coureur court à 15 km.h-1 sur le tapis 3 (je suppose que c'est dans le sens du déplacement de ce tapis). Donc, par rapport au tapis 3 il va à 15 km.h-1

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 11:39

Non , j'ai vérifier il n'y a pas d'érreurs dans l'énoncé ...

Je vais éssayer la question c :

Quelle est la vitesse de la personne en train de courir sur le tapis 3 par rapport a la personne marchant sur le tapis 1 ?

Il faut que je calcul la différence entre la tapis 1 et 3 : 6km.h
Sachant que la personne court a 15 km.h et la personne marche a 5 km.h
La personne qui court va 16 km.h plus vite que la personne qui marche

N'est ce pas ???

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 11:49

Non, ce n'est pas cela.

Quelle est par rapport au référentiel terrestre, la vitesse de la personne qui marche sur le tapis 1 ?

Tu connais, par rapport au référentiel terrestre, la vitesse de la personne qui court sur le tapis 3 ; elle vaut 18 km.h-1 dans le sens du tapis 3 qui est opposé au sens du tapis 1.

Donc...

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 11:54

Personne qui marche 8 km.h
             court 18 km.h

10 km.h de différence mais les tapis sont dans le sens inverse donc :

10-6
  ou
10+6

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 12:00

Je t'ai dit que ce n'est pas ainsi que l'on écrit l'unité de vitesse !

Personne qui marche : oui, 8 km.h-1 par rapport au référentiel terrestre, dans un sens
Personne qui court : oui, 18 km.h-1 par rapport au référentiel terrestre, mais dans l'autre sens.

Donc... quelle est la vitesse de la personne qui court par rapport à la personne qui marche ?

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 12:01

10 km.h sinon je sais pas ....

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 12:03



Ceci serait leur vitesse relative si les deux personnes allaient dans le même sens. Mais elles vont dans des sens opposés.

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 12:04

Si tu ne fais pas l'effort d'écrire correctement l'unité de vitesse, je cesse de te répondre.
 

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 12:05

Je ne voit pas quel calcul il faut faire la ...

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 13:23

Vous êtes, un camarade et toi, dos à dos sur une ligne tracée au sol (par exemple sur un terrain de sport).

Vous décidez de partir, en marchant chacun à 3 km.h-1

A quelle vitesse vous éloignez-vous l'un de l'autre ?

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 19:53

6 km.h ????????

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 05-05-11 à 20:22

Bien sûr !

Donc quand l'un va à 8 km.h-1 dans un sens par rapport à un référentiel et que l'autre va à 18 km.h-1 dans l'autre sens par rapport au même référentiel, quelle est leur vitesse relative ?

Pour la dernière fois, je te demande d'écrire correctement l'unité de vitesse.

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 06-05-11 à 08:55

16 km.h-1  ( 10 + 6 )

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 06-05-11 à 09:29

Je ne comprends :
. ni d'où vient le 10 km.h-1
. ni d'où vient le 6 km.h-1

Les deux valeurs à traiter sont 8 km.h-1 et 18 km.h-1

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 06-05-11 à 09:56

18+8 = 26 km.h-1

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 06-05-11 à 10:05



Reste la question 4
J'espère que tu vas trouver dès le premier essai !

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 06-05-11 à 10:26

Il doit aller a 7 km.h-1 puisque 7 km.h-1 + 3 km.h-1 et plus grand que 9 km.h-1

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 06-05-11 à 10:34

Pas mal !

Mais tu n'es pas obligé de travailler avec des valeurs entières.

Il faut que la personne marche à une vitesse v telle que 3 + v 9
donc
v 9 - 3
v 6 km.h-1

La vitesse minimale est donc 6 km.h-1

Il est vrai que 7 km.h-1 permet de dépasser, 8 ou 9 km.h-1 aussi...

Posté par
Messi73
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 06-05-11 à 10:36

Merci en tout cas , Au revoir !!!

Posté par
Coll Moderateur
re : Petit porblème concernat la relativité du mouvement .... 06-05-11 à 10:43

Je t'en prie.
A une prochaine fois !



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