Bonjour quand même...

Que réponds-tu à la première question ?

Tu connais les principes du forum : NE PAS DONNER SON ENONCE BRUT, écrire également les pistes de réflexion, les problèmes rencontrés, (Lien cassé)

Ok, ben j'aurai dit comme le camion est immobile, ben le principe d'inertie s'applique. Mais bon je ne suis pas dutout sur et j'ai vraiment rien compris a ce chapitre c'est pour celà aussi que je suis venu prendre de l'aide

On considère pour la plupart des cas que le principe d'inertie s'applique sur la Terre.

Tu as raison : puisque le camion est immobile par rapport à la Terre (on dit "dans un référentiel terrestre") alors le principe d'inertie s'applique pour la question a

Quelles sont les deux forces qui s'appliquent sur les blocs de glace ?
Quelle est la résultante de ces forces ?
Quelle est la conséquence du principe d'inertie ?

Réponds à ces questions avant de vouloir faire la question b. Histoire de comprendre...

Pour la question b je te demande de t'imaginer la situation et de répondre ce que tu en conclus.

Si tu as du mal à imaginer cette situation tu peux en imaginer une autre : tu es debout sur des rollers, sur le plateau parfaitement lisse du camion, tu es dans le sens de la marche et tu ne te tiens à rien. Tu es immobile comme le camion. Soudain le camion démarre brutalement. Réfléchis !

Ben alors je pense que les blocs de glace glisse du camion et tombe ?? Mais pour la question a, que peut-on en conclure ?

Très bien pour la question b : les blocs de glace tomberaient (en l'absence d'une ridelle)

Pour conclure sur la question a, j'attends les réponses à mes questions :

Quelles sont les deux forces qui s'appliquent sur les blocs de glace ?
Quelle est la résultante de ces forces ?
Quelle est la conséquence du principe d'inertie ?

(au moins les deux premières)

Ben je c'est pas y répondre tous ce que je peux dire c'est que c'est un mouvement rectiligne uniforme ...

Oui, c'est cela

Il y a deux forces qui s'exercent sur chaque bloc de glace : son poids et la réaction du support (le plateau du camion). Ces deux forces sont égales et opposées et en conséquence leur résultante est nulle.
L'application du principe d'inertie permet de dire que puisque la résultante des forces est nulle et que le référentiel est "galiléen" ou "d'inertie" alors le vecteur-vitesse des blocs de glace est constant. Si les blocs sont au repos, ils restent au repos (c'est le cas) s'ils sont en mouvement ce mouvement est rectiligne et uniforme dans le référentiel adopté.

Ici ils sont au repos et restent au repos.

Ceci explique aussi ce qui se passe pour la question b :
Puisqu'il n'y a pas de frottement le plateau n'exerce pas de force horizontale sur les blocs (il exerce seulement la réaction du support, verticale et opposée au poids) : quand le camion démarre le mouvement des blocs de glace (par rapport à la Terre) ne change pas : ils restent immobiles par rapport à la Terre ; comme le camion est mobile, les blocs tombent.

Comprends-tu cela ?

Donc pour la b), le mouvement des blocs de glace dans le référentiel terrestre est rectiligne uniforme, mais on observe que les blocs de glace vont tombés du camion car le camion est mobile, c'est bien celà ?

Pour la b, les blocs de glace sont au repos et restent au repos (par rapport à la Terre). Comme le camion est mobile, le blocs tombent.

Le repos est un cas particulier du mouvement rectiligne et uniforme (c'est un mouvement rectiligne et uniforme à vitesse nulle)

c)Pendant le démarrage, quel est le mouvement des blocs de glace par rapport au camion ?Les blocs n'ont pas la même masse; leurs mouvements par rapport au camion sont-ils différents ?

Donc pendant le démarrage, le mouvement des blocs de glace par rapport au camion est toujours rectiligne uniforme ?? Et je dirais que même si ils n'ont pas la même masse, leurs mouvements par rapport au camion est le même.

Arrête d'écrire "rectiligne uniforme" ! Remplace partout par "au repos"

Oui, au démarrage les blocs sont au repos et restent au repos ; leur masse n'intervient pas.

Donc les réponse que j'ai mis pour la question c) sont justes ??

d)Le principe d'inertie s'applique-t-il dans le référenciel lié au camion ? Justifier la réponse.
J'aurais dit oui mais je ne sais pas comment le justifiez, tu pourrais m'aider ?

Quand le principe d'inertie s'applique et que des objets sont soumis à des forces dont la résultante est nulle, si ces objets sont au repos ils restent au repos.

Dans le référentiel du camion : les blocs de glace sont soumis à des forces dont la résultante est nulle ; ils sont au repos... et ils ne restent pas au repos, puisque, vu du camion, ils quittent le camion !

Alors es-tu toujours sûr que le principe d'inertie s'applique dans le référentiel du camion ?

Ah ouai comme le camion est mobile donc le principe d'inertie ne s'aplique pas dans lé référenciel du camion.

Sa suffirait comment justification ?

C'est mieux...

Si le camion était mobile en mouvement rectiligne et uniforme alors le principe d'inertie s'appliquerait encore.

C'est parce que sa vitesse varie que le principe d'inertie ne s'applique pas. Quand il démarre sa vitesse change, et c'est cela qui fait tomber les blocs de glace.

Je ne sais si tu prends des transports en commun (métro, bus, train...) mais tu peux faire ces expériences pour toi : avec l'aide d'un camarade costaud pour ta sécurité : sur des rollers à l'arrêt, pas de problème ; sur des rollers en marche continue : pas de problème non plus ; dès que ça freine ou que ça accélère : danger, problème... tu n'arrives plus à tenir en place ! Tu comprends ?

Oui mais là je m'embrouille un peu, tu pourrais me dire ce que c'est exactement quand on dit " mouvement rectiligne uniforme "

Mouvement : par raport à un référentiel, la position change
rectiligne : en ligne droite
uniforme : la norme (l'intensité, la valeur) de la vitesse est constante

Sur terre : tu avances sur une route absolument droite et le compteur de vitesse ne bouge pas.

S'il y a une courbe, un virage : ce n'est plus un mouvement rectiligne
S'il y a accélération ou freinage : ce n'est plus un mouvement uniforme
S'il y a arrêt : il n'y a plus de mouvement

D'accord ?

d'accord, mais le principe d'inertie celà veut bien dire qui ne bouge pas ?

salut à tous deux

désolée de m'immiscer dans cette discussion mais je voudrais dire Coll que je  m'inquiterais si je devais voyager avec toi (tu serais capables de jeter tout le monde à l'eau pour une expérience )

Non ça ne veut pas dire cela ; tu as bien fait d'insister, je comprends mieux ta difficulté.

Cela veut dire que dans certains référentiels on constate que le mouvement rectiligne uniforme est tout à fait comme le repos : il peut se poursuivre sans fin alors qu'aucune force ne s'exerce.

Tu trouves cela difficile ; c'est normal. Plus tu le rencontreras dans des exemples et plus cette idée te sera familière. Mais il faut beaucoup y réfléchir. Entre Aristote et Galilée, près de 20 siècles personne n'a cru à ce principe. C'est Galilée qui l'a trouvé et on le considère comme l'un des fondateurs de la physique ; ce fut un principe assez révolutionnaire !

Pour changer un mouvement il faut une force : si tu veux pousser l'armoire de ta chambre, tu seras d'accord qu'il y a de l'inertie...
En l'absence de force et dans un référentiel d'inertie (un référentiel tel que le principe d'inertie s'y applique... ...) un mouvement ne se modifie pas. Un objet au repos reste au repos. Un objet en mouvement ne peut être qu'en mouvement rectiligne et uniforme. C'est un "principe" : on l'adopte sans démonstration et on considère les conséquences qu'on en tire. On le conserve si les conséquences nous conviennent.

Bonjour Marie-C
Si tu savais... as-tu déjà fait des expériences avec ton pèse-personne dans ton ascenceur ? Succès garanti avec les voisins !

Je comprend déjà mieu qu'avant merci beaucoup, mais maintenant je suis encore un peu embrouillé et je n'arrive pas a trouver comment rédiger sur ma feuille une réponse correct pour que le prof soient satisfait .Tu pourrais m'aider stp !!

Réponse d :
Dans le référentiel du camion les blocs se déplacent alors que la résultante des forces qui leur sont appliquées est nulle : donc le référentiel du camion n'est pas un référentiel dans lequel le principe d'inertie s'applique.
Cela vient de ce que le camion accélère par rapport à la Terre.

Parfait, je comprend !! Mais pour la question b) et la 1ère question de la c) c'est la même chose en faite nan ?

Réponse b :
Le référentiel terrestre est un référentiel dans lequel on admet (presque toujours ; il y des cas spéciaux) que le principe d'inertie s'applique. Les blocs sont soumis à des forces de résultante nulle. Ils sont au repos et donc restent au repos. Le camion s'en va. Les blocs "ne bougent pas" donc tombent du camion.

Réponse c1 :
Pendant le démarrage les blocs ont par rapport au camion un mouvement exactement opposé au mouvement du camion par rapport au sol. La somme de ces deux mouvements est bien un mouvement nul par rapport au sol.

Ok merci beaucoup !!

Je t'en prie. Réfléchis beaucoup à tout cela... et fais attention si tu fais tes expériences sur le pont d'un bateau.

A une prochaine fois !