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isomères

Posté par
lolo7096
01-11-18 à 12:30

bonjour j'ai vraiment besoin d'aide , je dois donner les formules semi  développées d'au moins 7 isomètres de la formule brute C4  H10   O    

J'en ai  trouvé 3 :
CH3-O-CH2-CH3    

CH3-CH2-CH2-CH2-OH

CH3-CH-CH2-CH3
             I
           OH

Voilà pouuriez vous m'aider à trouver les 4 autres et me dire si les 3 formules semi développées que j'ai trouvé sont justes , c'est vraiment important je vous remercie d'avance

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 13:43

Bonjour,

Ta première molécule est fausse : Elle ne correspond pas à la formule brute C4H10O

Les deux suivantes qui sont des alcools est exacte.
Il est possible de trouver 2 autres alcools de formule C4H10O en raccourcissant la chaîne carbonée principale.

Tu peux ensuite trouver 3 éthers c'est à dire des molécules contenant un enchainement C-O-C

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 14:21

Bonjour merci pour votre réponse , je ne comprends pas tellement car en classe on ne nous a jamais parlé dalcool ni de either. Pourriez vous m'éclaircir ? Merci beaucoup vraiment

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 14:58

Un alcool est une molécule qui possède un groupement C-O-H exactement comme dans les deux molécules (exactes) que tu as trouvées.

Un éther est une molécule qui possède un groupement C - O - C

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 15:09

D'accord j'en ai trouvé une autre qui est CH3-CH2-O-CH2-CH3 j'ai changé la place du O est elle juste ?

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 15:25

Oui. Elle est exacte.

Voici, pour t'aider le dernier des 3 éthers possibles (toujours avec C-O-C) :
CH3 - CH - CH3
              |
             O
              |
             CH3
                                    

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 15:36

Super merci beaucoup vous êtes génial, je cherche encore puisqu'il m'en manque trois-quatre à trouver dès que j'en trouve je vous le donnerai pour vous demander si c'est juste ou faux merci beaucoup vraiment

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 16:25

Honnêtement je n'en trouve plus vous m'aviez parlé en haut des alcools, de deux  alcool Comment puis-je les trouver ?

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 16:43

Il faut ramifier la chaîne principale :

     C  -  C  -  C
               |
              

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 16:48

Je n'ai pas du tout compris

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 16:53

Car il me faut des formule semi développée

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 17:04

J'ai raccourci de 4 atomes de  carbone à 3 atomes de carbone la chaîne carbonée principale. C'est ce que je te conseillais dès mon post  de 13h43

Le 4ème atome de carbone sera branché sur le carbone du milieu de la nouvelle chaîne principale.
Il reste à compléter la molécule pour obtenir C4H10O

2 solutions sont possibles correspondant aux deux alcools que tu cherches.

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 17:27

CH3
    |
CH -O-CH3
    |
  CH3

juste ?

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 17:43

Bien que cette molécule ne soit pas un alcool mais un éther, elle est exacte et peut faire partie de la liste de tes réponses.

Tu trouveras les 2 alcools manquants en suivant mes indications de 17h04

Citation :

Le 4ème atome de carbone sera branché sur le carbone du milieu de la nouvelle chaîne principale.

2 solutions sont possibles correspondant aux deux alcools que tu cherches.

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 17:51

Honnêtement concernant les alcools j'ai essayé mais je n'y arrive pas donc je pense que je vais chercher d'autres formules puis vous les proposer pour savoir si elles sont juste car avec les alcools je suis totalement perdu

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 18:02

CH3-O-CH-CH3
                      |
                    CH3
Voilà ce que j'ai trouvé

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 18:06

OK

Voici l'un des deux alcools manquants :

CH3 - CH - CH2 - OH
               |
              CH3


Pour l'autre alcool la structure de base ( à ne pas modifier ) reste :

CH3  -  C -   C
                 |
                CH3

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 18:08

D'accord je vais essayer de la trouver merci pour la première solution ensuite pour la formule que je vous ai donné précédemment elle est bonne ? Merci en tout cas

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 18:14

Ta réponse de 18h02 est exacte.

Et puis je viens de m'apercevoir que ta réponse de 17h27 est identique à celle que je t'ai donnée pour t'aider à 15h25

Je m'y perds un peu avec tes réponses identiques d'un post à l'autre.

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 18:18

Le deuxième alcool, je dirais :
CH3-CH3-CH3-OH
                              |
                         CH

C'est ça ?

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 18:19

Ah d'accord merci de m'avoir prévenu moi aussi je m'y perd haha

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 18:45

Citation :

Le deuxième alcool, je dirais :
CH3-CH3-CH3-OH
                              |
                         CH

C'est ça ?

Non


La bonne réponse :

                OH
                 |
CH3  -  C  -  CH3
                 |
                CH3                  

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 18:49

D'accord super merci beaucoup par contre j'ai regardé les deux formule que vous m'avez dit qu'elles étaient identiques mais je n'ai pas compris pour moi ils ne sont pas identique du tout si oui pourriez-vous m'aider s'il vous plaît à trouver une dernière formule pour que je puisse enfin terminée en tout cas je voulais vraiment vous remercier c'est très gentil d'avoir pris le temps de me répondre Et de m'avoir aidé

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 18:56

Citation :

D'accord super merci beaucoup par contre j'ai regardé les deux formule que vous m'avez dit qu'elles étaient identiques mais je n'ai pas compris pour moi ils ne sont pas identique du tout

Merci de me préciser à quelles molécules tu fais référence.

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 18:58

De 17h27 et de
15h25

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 19:03

Tourne d'un quart de tour vers la gauche celle de 15h25 et compare avec celle de 17h27

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 19:29

C'est à dire ?

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 19:45

Ah d'accord oui effectivement , pourriez vous m'aidez à en trouver une dernière je suis complètement perdue ça 1 semaine j'y suis

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 19:58

Il faudrait que tu me fasses la liste de celles que tu as déjà .

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 20:24

CH3-CH2-CH2-CH2-OH

CH3-CH-CH2-CH3
             I
           OH

CH3-CH2-O-CH2-CH3

CH3 - CH - CH3
              |
             O
              |
             CH3

CH3-O-CH-CH3
                      |
                    CH3

CH3 - CH - CH2 - OH
               |
              CH3

          OH
                 |
CH3  -  C  -  CH3
                 |
                CH3          

voilà est ce que tout est bon ? Je pense qu'il m'en faudra juste 1 de plus

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 20:25

Pour finir

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 20:59

En auriez vous un ? Car je suis à court d'idee je n'en trouve plus

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 21:04

L'énoncé réclame 7 isomères.
Ta liste contient 7 isomères.
Mais les isomères 4 et 5 sont identiques.
Donc ta liste comprend 6 isomères différents
Il t'en faut un septième.

Celui qui manque est un éther.
Il te suffit de corriger ta toute première proposition (12h30) qui était fausse car sa formule brute était C3H8O au lieu de C4H10O

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 21:13

D'accord je dirais CH3-HO-CH2-CH-CH3

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 21:23

Non
Cette molécule n'existe pas.
Elle n'obéit pas aux règles du nombre de liaisons ni pour certains atomes d'hydrogène ni pour l'atome d'oxygène ni même pour l'un des atomes de carbone.

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 21:29

Quelle est alors cette molécule ?

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 21:41

Je vais me répéter :

La molécule qui te manque est un éther donc avec un enchainement C - O - C obligatoire + rien d'autre sur l'atome d'oxygène déjà porteur de 2 liaisons.

Il te suffit de corriger ta toute première proposition (12h30) qui était bien un éther mais qui était fausse car sa formule brute était C3H8O au lieu de C4H10O

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 21:55

D'accord alors CH3-CH2-O-CH2-CH3  ?

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 22:06

Cette fois, tu y es presque.
La molécule que tu proposes ici est déjà en troisième position dans ta dernière liste.
Mais il n'y a pas grand chose à changer pour trouver cette molécule manquante.

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 22:15

Je suis bloqué j'ai tout essayé , je n'y arrive pas

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 22:17

Disons CH3-CH2-CH2-O-CH3

Posté par
lolo7096
re : isomères 01-11-18 à 22:19

?

Posté par
odbugt1
re : isomères 01-11-18 à 22:39

Je trouve que c'est trop souvent que tu annonces d'abord que tu n'y arrives pas pour réfléchir ensuite et proposer une solution.

En tout cas bravo, car ça y est ta liste est complète.
Tu as tes 7 isomères dont 4 alcools et trois éthers.

Posté par
lolo7096
re : isomères 02-11-18 à 11:19

Super merci beaucoup !



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