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inertie : descente en luge => 2nde
bonjour j'ai un peu de mal sur un exercice , merci d'avance pour l'aide!!
Une luge glisse en ligne droite sur une piste enneigée inclinée.
1/ Sur un schéma sont représentés : le poids P ( verticale , pas perpendiculaire à la pente ! perpendiculaire à une droite horizontale quelqonque ) de la luge et la reaction R ( également verticale ) de la neige sur la luge.
a) L'une de ces forces peut-elle modifier la vitesse de la luge sans modifier la direction de la trajectoire ?
=> moi je sais que la réponse est R ( selon Rt ) mais je ne sais pas trop comment justifier ...
b) L'une de ces forces peut-elle modifier la direction de la trajectoire sans modifier la vitesse ?
=> mje penses que c'est R ( selon Rn ) mais je sais pas non plus comment prouver ...
2/ La reaction de la neige sur la luge peut etre modelisée soit par le vecteur R , soit par les vecteurs Rn et Rt appelés "composantes" et tel que
R = Rt + Rn
( Ici on à Rt confondu à la droite de la pente et Rn perpendiculaire à la pente )
a) L'une des composantes de R peut modifier la vitesse de la luge sans modifier la direction de la trajectoire. Laquelle ?
=> moi je trouve Rt car si on modifie Rn la luge s'envolera et le mouvement ne sera plus rectiligne mais curviligne...
j'arrive pas à justifier...
b) L'une de ces composantes de R peut modifier la direction de la trajectoire de la luge sans modifier sa vitesse. Laquelle ?
=> je trouve que c'est Rn car si on modifie Rt la luge accélère ou ralentit...
j'arrive pas à jusifier ...
c) L'une de ces composantes est due au frottement de la luge sur le sol. Laquelle ?
=> je penses que c'est Rt mais je ne sais pas non plus comment le justifier .. :s
si qqn peut m'aider à justifier et verifier mes réponses ce serait sympa !!
Bonjour,
Je veux bien essayer mais cet énoncé me laisse perplexe.
Il me semble que l'intention de l'auteur est de faire une grande différence entre la partie 1 et la partie 2 ; sinon on va répéter deux fois les mêmes réponses et les mêmes arguments.
Alors partie 1
1a : non, car ni l'une ni l'autre de ces forces n'est colinéaire avec la trajectoire
1b : non, car ni l'une ni l'autre de ces forces n'est perpendiculaire à la trajectoire
Que dirais-tu pour la partie 2 après avoir lu ce que je te propose (avec perplexité, je répète)
mais si je réponds non à la 1a) et 1b) cela contredit l'énnoncé qui l'affirme grace à Rt et Rn...
1a : non, car ni l'une ni l'autre de ces forces n'est colinéaire avec la trajectoire
=> pour moi Rt l'est
1b : non, car ni l'une ni l'autre de ces forces n'est perpendiculaire à la trajectoire
=> pour moi Rn l'est
mais comme tu le dis je l'avais également pensé , c'est une grosse répétition par rapport à la partie 2 !! mais je ne vois pas comment le prouver en ne considérant ni Rt ni Rn !
PS : merci beaucoup de ton aide Coll !!
Peut-être. Je te répète que je ne suis pas sûr de moi... Je préfère te le dire !
Rn et Rt vont être utiles pour la partie 2
Pour la partie 1 je considère qu'il y a seulement R et P. D'où mes réponses
oui c vrai pour la partie 1 il y a juste R et P mais je vois pas comment c possible de le prouver sans Rn ni Rt ...
sinon est ce qu'il est possible pour la partie 1 de dire qu'il est impossible de modifier le poid car il est dirrigé vers le centre gravitationel de la terre ...
possible que ma prof accepte cette reponse ? ou peut etre qu'il y a une autre facon de le prouver mais je vois pas comment ...
On pourrait aussi dire :
la trajectoire est imposée par la piste et ne variera pas (à moins comme tu l'as dit d'admettre que la luge puisse décoller)
Partie 1 : on considère deux et seulements deux forces : poids et réaction ; une variation de l'une ou de l'autre fait varier la vitesse
Partie 2 : c'est à nuancer...
ah okok !! dsl oui tu as raison !! et alors pour la partie 2 , les justifications seraient :
2a) Rt car ce vecteur est perpendiculaire à la trajectoire
2b) Rn car ce vecteur est colinéaire à la tajectoire
ça ça devrait être juste ?
Merci et encore désolé parce que j'avais mal lu ton message !!!
2a) Rt peut modifier la vitesse car Rt est colinéaire à la trajectoire
2b) Rt ne peut pas modifier la trajectoire car est colinéaire à la trajectoire
Rn ne peut modifier la trajectoire que si l'on admet que la luge puisse décoller
Pour modifier la trajectoire ("à droite ou à gauche", on met un pied dans la neige d'un côté seulement de la luge), une autre possibilité serait une force qui ne soit pas située dans le plan vertical passant par la trajectoire : ni P ni Rn ni Rt ne conviennent
2c) Les forces de frottement sont opposées au mouvement, c'est le cas de Rt.
ok merci !! beaucoup !! c'est pas le plus difficile de mes exercices 
mais je garde les autres pour etre sure d'avoir tout compri ... même si c'est noté...
merci encore Coll c'est super sympa de ta part !! je te remercie encore et encore ...
PS : le plus enervant c'est que la prof fait beaucoup d'erreur tel que confondre Rn et Rt sur le schéma ou encore plusieurs manques de precisions
bref !! merci
comment fait-on pour voir les autres sujets de conversation please ?
les autres sujets de conversations en fete comment tu as fais pour répondre à ma question ? au tout début ?
Je ne suis pas sûr de comprendre...
Sur la barre grise au-dessus du sujet il y a beaucoup de petits boutons :
le troisième en partant de la droite est une loupe : il permet de faire des recherches : très utile ! Je te mets quelques liens :
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Le deuxième en partant de la droite (celui que j'utilise sans cesse) : c'est un petit dossier rouge, c'est le dossier de tous les sujets récents qui n'ont pas encore de réponse. Si tu veux répondre à quelqu'un ce dossier regroupe les dossiers rouges, non répondus, de tous les niveaux.
Sinon quand tu cliques sur un titre de sujet, tu l'ouvres. Je ne le fais pas par respect pour le travail des autres. Mais beaucoup font autrement.
Etait-ce ta question ?
mais je ne vois pas de quelle barre grise tu parles !! du coup je vois pas le "deuxieme en partant de la droite" celui que tu utilises tout le temps et celui qui m'interresse ^^
D'accord !
Je n'avais pas réalisé que c'est ton premier message, alors nous te souhaitons la bienvenue sur l' 
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A une prochaine fois !
merci !! j'ai lu une façon de remercier les gens que l'on désire mais j'ai pas tout compri sur la notion de topic... je voulais te remercier 
MERCI !! c'est nettement plus claire... merci merci ! je veux absolument te remercier mais j'ai pas compris ! je crois avoir compris que je peux te remercier grace aux topics et que cela fera monter ton grade ...c'est ce que j'ai compris mais je sais pas le faire ...
Merci de ta part... je ne peux vraiment pas t'expliquer ; je n'ai jamais entendu parler de cela (mais je ne sais pas tout de ce site). Il y a des récompenses pour les énigmes mais je n'y participe pas.
Mon plaisir est d'aider des élèves dans leur travail en physique et un peu en maths ; dans la mesure de mes compétences.
Bonne soirée !
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