Bonsoir,

L'équation de la réaction présente des erreurs :
a) au niveau des ions hydroxyde :  HO^- et non HO
b) Au niveau du glycérol : C₃H₅(OH)₃ et non C₃H₅OH₃

Le moyen que tu utilises pour identifier le réactif limitant est faux.
La nature du réactif limitant ne dépend pas seulement des coefficients stœchiométriques, mais aussi des quantités de matière introduites.
Un moyen souvent employé (même si ce n'est pas le seul) est d'utiliser un tableau d'avancement.

17 moles d'oléine me semblent disproportionnées par rapport à 0,2 moles de Na⁺ et de HO^-
Merci de vérifier ton énoncé.

rebonjour

pouvez-vous m'expliquer pourquoi un ion HO- devient OH ?

est ce que la formule est bien équilibrée ?:
C₅₇H₁₀₄0₆ +3Na⁺+3HO^-=>3C₁₇H₃₃CO₂Na +C₃H₅(OH)₃

2) déterminer le réactif limitant :
j'ai fait un tableau avec les éléments que je pense avoir compris ;

Equation C57H104O6   +   3Na+    + 3HO- => 3C17H33CO2Na  + C3H5(OH)3
Etat initial           17*10-3          0.20          0.20                                     0                  0
Etat final       17*10-3-x        0.20-3x 0.20-3x                               3x                 x
Etat final max 0.17-x max 0.20-3xmax 0.20-3xmax 3xmax xmax

Réactif limitant :
Pour le C57H104O6   : 0.17-x =0 =>x =0.17/1=> x=0.17
Pour 3NA+ : 0.20-3x =0 =>x =0.20/3=0.067
Pour 3HO- : 0.20-3x =0 =>x =0.20/3=0.067 donc le réactif limitant est celui qui a le Xmax  le plus petit, soit le sodium, soit hydroxyde car xmax =0.067.

3) en déduire la qté de matière du réactif restant à la fin de la transformation :
Nf(Na=) et Nf(HO) =0
nf (C57h104O6) =0.17-x max=0.17-0.067=0.10 mol.

4) en déduite la qté de savon formée;
nf(C17H33CO2Na) =3x max=3*0.067=0.20 mol.

est ce bien cela. Mon raisonnement est il correct ?

merci pour votre aide.

désolé de ne l'avoir pas précisé; il nous a été confirmé pour l'oléine :17 mmoles et non 17 mol.  donc 1 mmol=10^-3mol =0.01 mol.

Est ce que vous pouvez vérifier si les reste est correct surtout au niveau du tableau d'avancement qui est un de mes points faibles.
Bonne journée

oups : erreur de conversion 17*10-3 mol =0.017mol
je modifie le tableau en conséquence.
Equation C57H104O6   +         3Na+    +        3HO- => 3C17H33CO2Na  + C3H5(OH)3
Etat initial           17*10-3               0.20                 0.20                                     0                  0
Etat final       17*10-3-x                  0.20-3x         0.20-3x                               3x                 x
Etat final max 0.017-x max      0.20-3xmax  0.20-3xmax              3xmax            xmax

Réactif limitant :
Pour le C57H104O6   : 0.017-x =0 =>x =0.017/1=> x=0.017
Pour 3NA+ : 0.20-3x =0 =>x =0.20/3=0.067
Pour 3HO- : 0.20-3x =0 =>x =0.20/3=0.067 donc le réactif limitant est celui qui a le Xmax  le plus petit, soit le sodium, soit le C57H104O6 car xmax =0.017.

3) en déduire la qté de matière du réactif restant à la fin de la transformation :
Nf(HO) =0
nf (C57h104O6) =0 puisqu'il est limitant.
Nf(Na+)=0.20-3*0.017=0.149
nf(HO-) =0.2-3*0.017 =0.149
soit 0.15mol de Na+ et 0.15 mol de HO-.

est ce correct ?


4) en déduite la qté de savon formée;
nf(C17H33CO2Na) =3x max=3*0.067=0.20 mol.

suite :
4) en déduite la qté de savon formée;
nf(C17H33CO2Na) =3x max=3*0.017=0.05 mol.


5) masse de savon produite au maximum : C17H33CO2Na

Nsavon =N/NA
0.05=N/6.02*1023
N=0.05*6.02*1023=3.01*1022
msavon =mc+mh+mc+mo+mNa
msavon =3((17*2*10-26)+(33*1.67*10-27)+(2*10-26)+(2*2.67*10-26)+(3.82*10-26))
msavon =1.52013*10^-24

N =m/msavon
3.01*10²²=m/1.52013*10^-24
m=1.52013*10_-24 *3.01*10²²
m=0.046 kg
c'est vraiment peu mais il est vrai qu'on est parti sur une base de mmol.

j'espère que cela est correct; pouvez-vous me le confirmer

un grand merci

Ton tableau d'avancement est exact.
Il était possible aussi de l'établir en mmol

L'avancement maximal est bien égal à 0,017mol (17 mmol)
Le réactif limitant est bien l'oléine.

Quand la réaction est terminée le tableau d'avancement montre que :
a) Il ne reste plus d'oléine.
b) Il reste 0,2 - ( 3*0,017) = 0,149 mol de Na⁺ et autant de HO^-
c) Il s'est formé 3 * 0,017 = 0,051 mol de savon
d) Il s'est formé 0,017 mol de glycérol

Attention, tu as tendance à oublier les unités dans tes résultats.

Pour calculer la masse m(savon) de savon formée, inutile de passer par la constante d'Avogadro :
Tu calcules, à partir de sa formule  la masse molaire M(savon) de ce savon et ensuite :
m(savon) = n(savon) * M(savon)
Tu devrais (à vue de nez) obtenir une masse de quelques grammes.

re

je ne connais pas la notion de masse molaire.

j'ai calculé m(savon) d'après sa formule chimique : 1.52013*10^-24
d'après votre formule :
1.52013*10_-24=0.05*Msavon

Msavon = 1.52013*10^-24/0.051= 2.980647*10^-23Kg

je pense que cela n'est pas bon vu le résultat . je ne comprends pas  
Help me.

La masse molaire (moléculaire) est la masse d'une mole de molécules.
On la calcule à partir des masses molaires atomiques qu'on trouve dans toutes les classifications périodiques.

M(C) = 12g/mol   ;   M(H) = 1g/mol   ;   M(O) = 16g/mol   ;   M(Na) = 23g/mol
Formule du savon : C₁₈H₃₃O₂Na
M(Savon) = (18*12) + (33*1) + (2*16) + (1*23) = 304 g/mol

Ce qui signifie qu'une mole de savon a une masse de 304g
Il est alors simple de calculer la masse de 0,051 mol de savon

On peut aussi faire ce calcul à partir de la masse des nucléons qui forment les noyaux des atomes de C, H, O, et Na, mais il faut alors rechercher le nombre de nucléons par noyau, connaître la masse d'un nucléon, en tirer la masse d'une molécule, puis à l'aide de la constante d'Avogadro répondre à la question posée.
C'est interminable .....

merci pour cette info . je n'ai pas encore vu cela en cours.

Un grand merci pour votre aide et votre soutien
bon weekend