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formation de l'unives

Posté par
skaei
27-11-10 à 20:26

bonjours !!

je voudrais savoir ce qu'est un nucléon .

merci

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 27-11-10 à 20:31

Bonjour

Dans un atome les nucléons (qui sont situés dans le noyau) sont l'ensemble des protons et des neutrons !

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 28-11-10 à 07:03

merci , alors c'est à dire que les protons et les neutrons sont situé dans le noyau et les protons + neutrons est égal à nucléon? les nucléon c'est les protons et les neutrons ??

désolé je suppose que je pose beaucoup de question mai dans ce chapitre j'ai n controle mais je ne comprend pas ce chapitre .c'est à cause de ca que je vous demande .

merci beaucoup

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 28-11-10 à 11:52

Alors reprenons !

L'atome est constitué d'un noyau autour duquel gravitent un ou plusieurs électrons.

Le noyau est lui-meme constitué de protons et de neutrons. Ces protons et ces neutrons appartiennent à la famille des nucléons !  

Dans la notation symbolique on représente l'atome par  ZAX avec X l'atome, A le nombre de nucléons et Z le nombre de protons.

Mais alors pourquoi différencie-t-on ici le nombre de nucléons et le nombre de protons ? Pour que les calculs soient plus rapides ! Suivant ce que l'on cherche :
=> Pour connaitre le nombre d'électrons de l'atome, il faut que l'on connaisse le nombre de protons (car dans un atome : nombre de protons = nombre d'électrons) !
=> Si l'on cherche, par exemple, la masse de l'atome connaissant la masse d'un nucléon, on utilise A ! Ca va plus vite que de compter le nombre de protons et le nombre de neutrons...

OK?

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 28-11-10 à 12:40

donc ca veut dire que il y a des difference entre proton et nucléon?

c'es pa pareil?

je croi que je te derange mais je sui obliger de demander car ce chap je ne comprends vraiment pas !

merci de ton aide !

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 28-11-10 à 12:57

Tu ne me déranges pas au contraire !

En fait les protons font partis de la famille des nucléons (comme les neutrons d'ailleurs) ! Donc oui on peut dire que les protons sont des nucléons !

Pour mieux comprendre on peut dire que toi et moi nous sommes des etres humains. Mais on est différent l'un de l'autre (grand, petit, cheveux brun, roux, ...) alors que l'on appartient à la meme "famille". Pour les protons et les neutrons c'est pareil : ils appartiennent à la famille des nucléons.

C'est plus clair ?

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 28-11-10 à 13:48

oui merci beaucoup c beaucoup plus claire !!

si je comprend pa quelque chose tu pourra m'aider sur ce sujet ?

merci infiniment pour ton aide !

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 28-11-10 à 15:15

Je t'aiderai avec plaisir !

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 30-11-10 à 19:57

merci

alors en fait j'ai une autre question , c'est :

dans mon livre il y a marqué ;

symbole de l'élément : C  et le nom de l'élément : carbone  et le Z : 6

donc ma  question c'est que le 6 est le nombre de proton ou neutron ?

merci beaucoup pour ton aide

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 30-11-10 à 20:12

Le Z est toujours le nombre de protons. Pour l'atome c'est aussi le nombre d'électrons (attention pas pour l'ion !!).

Pour avoir le nombre de neutrons il faut faire une soustraction : nombre de nucléons - nombre de protons = A-Z !

OK?

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 01-12-10 à 05:44

ah d'acord .. donc si j'ai bien compris c'est le nombre de proton ! et donc pour l'ion il n'y a pas d'atome ?? c'est bizarre !

ok .. j'ai compris mais pour l'ion .. ca me pose un peu de problème ..

meci pour ton aide !

c'est très gentille de ta part !

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 01-12-10 à 14:08

Citation :
et donc pour l'ion il n'y a pas d'atome ??
de protons tu veux dire ? Bien sur que si ! Ce que je voulais dire c'est que Z représente toujours le nombre de protons (que ce soit un atome ou un ion) mais dans le cas d'un atome, Z représente aussi le nombre d'électrons alors que dans un ion (c'est-à-dire un atome a qui on a arraché ou donner un ou plusieurs électrons) ce n'est pas le cas !

OK?

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 02-12-10 à 16:30

ah dacord !

donc si je comprend bien il y a que des protons dans un ion et pas des éléctrons ?

merci

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 02-12-10 à 16:33

et j'ai une autre question ;

(dans le chapitre classification périodique des element dans l'univers) une triade c'est le litium , sodium, pottasium ; ET IL Y A QUE CA ? et ces des atomes ?

tu peu m'expliquer ? sil te plait !

merci

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 02-12-10 à 17:11

Citation :
donc si je comprend bien il y a que des protons dans un ion et pas des éléctrons ?
Ce n'est pas du tout ca !! Il y a des protons et des électrons dans un atome ou dans un ion mais ce que je voulais dire c'est que, dans un atome, il y a autant de protons que d'électrons alors que dans un ion il y a un nombre différent de protons et de neutrons ! OK?

Citation :
(dans le chapitre classification périodique des element dans l'univers) une triade c'est le litium , sodium, potassium ; ET IL Y A QUE CA ? et ces des atomes ?
On te parle de triade ? Le lithium, le sodium et le potassium font partis de la famille des alcalins (tout comme le rubidium, le césium et le francium). Ce sont des atomes qui peuvent donnés les ions lithium Li+, sodium Na+, potassium K+, ...

OK?

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 02-12-10 à 18:20

merci beauoup ! tu as consacrer ton temps à m'expliquer !! désolé pour les questions mais tu sais j'ai un controle le lundi en physique sur ces 2 chapitre ( classification périodique et formation de l'univers ) ! je ne comprennais pas alors c'est pour ca que je tes demander !

et en fait j'ai encore une question si ca te derange pas :

c'est que ca veut dire quoi la phrase suivante ;

autre interet : il est possible de construire des édifices chimiques en remplacant un atome par un autre atome de la meme famille . On peut donc supposer l'existence de H2O et H2S CH4 SiH4

voilà cest cette phrase que je comprends pas !! tu peu m'expliquer ? s'il te plait !

merci beaucoup !

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 02-12-10 à 18:46

Comme le soufre et l'oxygène appartiennet à la meme famille (colonne 16) ils ont donc les propriétés chimiques communes ! On peut donc penser qu'en remplacant un oxygène par un soufre dans la molécule d'eau on pourrait obtenir la molécule H2S !

Meme raisonnement pour la carbone que l'on pourrait remplacer par un silicium Si.

OK?

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 02-12-10 à 19:26

ok , merci beaucoup !

tu m'a vraiment aider !! et si je ne comprends pas d'autre choses sur ca , ca ne te derange pas m'aider ?

merci infiniment !

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 02-12-10 à 19:47

Avec plaisir !

Si tu as d'autres questions n'hésite pas !!

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 03-12-10 à 07:29

d'accord

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 05-12-10 à 17:41

la charge électrique d'un éléctron est opposé à la charge éléctrique d'un proton !

c'est à dire que par exemple si il y a 25 proton ca veut dire qu'il y a - 25 electrons . c'est ca non?

tu peut m'aider ?

merci beaucoup pour ton aide !

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 05-12-10 à 18:40

Citation :
c'est à dire que par exemple si il y a 25 proton ca veut dire qu'il y a - 25 electrons
oui mais ca ce n'est vrai que pour un atome (qui est électriquement neutre) !! Pour un ion (qui a perdu ou gagner des électrons) : nombre de protons nombre d'électrons !!!!

OK?

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 05-12-10 à 20:24

heu ..

ok

merci beaucoup tu m'a vraiment aidé!!!

je te demanderai des questions si je ne comprend pas quelquechose !

ca ne te derange pas tes sur ??

maintenant j'ai compris  ! mais demain j'ai un controle en physique su ca alors si je comprend pas je te demanderai !

ok?

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 05-12-10 à 20:48

pas de soucis !!!

Bon courage !!

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 06-12-10 à 06:35

merci

en fait j'ai une autre question :

dans le chapitre "classification périodique dans l'univers" comment on range par collone ou par famille ??

j'ai rien compris sur ca !

tu peut m'aider ?

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 06-12-10 à 11:49

Dans chaque colonne, on range en haut, l'atome qui a le moins d'électrons et en bas celui qui en a le plus !

ok?

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 06-12-10 à 16:21

ok !

merci !

tu sais j'ai fait le controle de physique ! et demain j'ai un controle de svt !

si il y a quelque chose que je ne comprend pas je peut te demander ?

merci infiniment pour tes aide

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 06-12-10 à 18:26

Je ne pourrai malheureusement pas t'aidet en SVT car d'une part ce n'est pas mon domaine et en plus ici c'est un forum de physique chimie...

En revanche je serai ravi de t'aider si tu as d'autres questions en phys chim !

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 06-12-10 à 19:56

ah d'accord !!

mais si je te demande 1 question ,juste 1 tu peut me repondre ?

s'il te plait je t'en supplie !!

j'espère que tu va  me dire un oui !

s'il te plait !

Posté par
lulu3324
re : formation de l'unives 06-12-10 à 20:00

Navré ! Mais aucune question autre que de la physique-chimie ne peut etre tolérée sur le forum ! C'est une des règles du forum !!

Posté par
skaei
re : formation de l'unives 06-12-10 à 20:27

ok bah dommage pour moi !!

c pas grave ...

merci beaucoup comme meme !!!



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