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Niveau seconde
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forces

Posté par stern (invité) 31-01-08 à 12:09

J'ai un exercice et je ne comprend pas, pouvez vous m'aider?

Observez le dessin.
Les frottements de l'air sur le ballon sont négligés.

1) Lorsque le ballon est dans cette position, décrire sa trajectoir. (Moi je pense que c'est une trajectoire parabolique, mais je ne suis pas sure).

2) Le principe de l'inertie est il vérifié? JUSTIFIEZ.

3)Représentez alors LES forces qui s'exercent sur le ballon.

4)Quelles sont LES composantes (horizontales ou verticales) de la vitesse qui varient au cours du mouvement?

forces

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 12:11

Bonjour quand même...

Quelles réponses proposes-tu ?

Posté par
dydy13
re : forces 31-01-08 à 12:11

1) C'est une trajectoire rectiligne

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 12:13

Ah non dydy13, vraiment pas... direction l'infini ? On ne peut plus jouer au ballon ?

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 12:14

stern >> Je suis d'accord avec ta réponse à la première question : c'est bien une trajectoire parabolique si les forces de frottement dans l'air sont négligées.

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 12:17

1) je dirais trajectoire parabolique
2) oui ce principe est vérifié parce que le ballon ne subit pas de forces externes.
3) Je ne sais pas
4) Je pense que les composantes qui varient sont, la vitesse, le mouvement, mais je ne suis pas sur

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 12:24

1) D'accord

2)
Si le principe d'inertie était vérifié la trajectoire serait rectiligne et le mouvement serait rectiligne et uniforme.
Pour que le principe d'inertie soit vérifié il faut que la somme (vectorielle) des forces extérieures qui s'exercent sur le ballon soit nulle.

3) Quelle est la force principale qui s'exerce sur le ballon en l'air ? On néglige les forces dues à la résistance de l'air ; éventuellement quelle est la force assez négligeable qui s'exerce sur le ballon dans l'air ?

4) La vitesse est réprésentable par un vecteur qui peut être projeté sur un axe vertical et sur un axe horizontal, d'où deux composantes :
. la composante horizontale de la vitesse
. la composante verticale de la vitesse

Tu pourras répondre correctement à cette quatrième question seulement après avoir répondu à la troisième question.

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 12:48

3) Alors, les forces pourais être la vitesse et la force d'atraction terestre?

Posté par Physicien34 (invité)re : forces 31-01-08 à 13:04

Bonjour à tous,

Fais un Diagramme d'Intéraction pour faire le bilan des forces puis représente les vecteurs sur l'objet.

La vitesse n'est pas une force.

Il y a :

-(frottement : négligé ici)
-Poids ( représente P avec une flèche)


N'oublie pas que la trajectoire est CURVILIGNE.

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 13:05

La trajectoire est curviligne ou parabolique?

Posté par Physicien34 (invité)re : forces 31-01-08 à 13:13

Stern, si tu mets Curviligne, tu est sûr d'avoir juste.
Maintenant, elle peut en effet être parabolique.

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 13:27

3)Représentez alors LES forces qui s'exercent sur le ballon.
Ce serait:
Le poind et l'atraction terestre?

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 13:29

Le poids est une force. L'attraction terrestre n'est pas une force.
Quelle est éventuellement la deuxième force à laquelle on peut penser sachant que le ballon est dans l'air ?

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 13:32

Le poid et la force du muscle du pied?

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 13:33

Je crois que la question concerne le ballon "en vol", tel qu'il est sur l'image.

Le ballon est dans l'air... qui est un fluide déplacé par le passage du ballon, donc...

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 13:36

Et bien l'air est un fluide déplacé par le passage du ballon, mais dans l'énoncé, le frottement de l'air est négligé

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 13:38

Nous sommes d'accord ; je ne pense pas à la résistance de l'air (qui n'existe que s'il y a mouvement relatif de l'objet et de l'air).
La force à laquelle je pense existe même s'il n'y a pas de mouvement. La poussée d' A...

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 13:39

Atmosphère?

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 13:41

Archimède?

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 13:43

La poussée d'Archimède est la force particulière que subit un corps plongé en tout ou en partie dans un fluide (liquide ou gaz) soumis à un champ de gravité.

Le chant de gravité serait l'attraction terrestre?

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 13:44

La poussée d'Archimède

Le poids est une force de direction verticale et orientée vers le bas
La poussée d'Archimède est aussi une force de direction verticale mais orientée vers le haut

Pour un ballon de baudruche gonflé à l'hélium la poussée d'Archimède est beaucoup plus intense que le poids, et le ballon s'envole.
Ce n'est pas le ballon dont tu as posté la figure. Pour un ballon de football le poids est plus intense que la poussée d'Archimède.

Quelle est donc la direction et quel est le sens de la résultante de ces deux forces dans le cas d'un ballon de football ?

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 13:45

Ta question de 13 h 43 : oui le champ de gravité est bien dû à l'attraction terrestre.

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 13:46

Direction verticale?
Sens vers le bas?

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 13:52

Oui. Que peux-tu en déduire maintenant en appliquant la deuxième loi de Newton (ou principe fondamental de la dynamique) ? Quelle est la composante de la vitesse qui ne varie pas au cours du mouvement et quelle est celle qui varie ?

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 13:58

la trajectoire ne varie pas si?

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 14:00

Dans le sens horizontal, le poids a une composante nulle
Donc en verticule ce la varie?

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 14:04

Ta réponse de 14 h 00 :

Dans le sens horizontal, en l'absence de résistance de l'air, le déplacement est à vitesse uniforme
Dans le sens vertical la vitesse vers le haut diminue, s'annule puis augmente à nouveau mais vers le bas.

La composition de ces deux mouvements, le mouvement horizontal à vitesse uniforme et le mouvement vertical accéléré (vers le bas) est ce qui donne une trajectoire parabolique !

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 14:10

Merci beaucoup, juste une dernière chose pour la question 3) C'est "Représentez" comment je le représente d'apres vous sur ma feuille? (c'est un DM ou la présentation compte)

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 14:17

Quelque chose comme ceci :

forces

Mais ce serait encore mieux en inscrivant des vecteurs, par exemple \vec{Po} pour le poids et \vec{P_A} pour la poussée d'Archimède.

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 14:21

Merci, vraiment, merci, j'adore la physique, mais la, j'ai des exercices en forme de DM à rendre, ce sont des exercices avant la leçon car je n'ai pas cours (semaine de bac blanc) et losque ce sont des exercices avant les leçons je suis perdu!
J'ai lancé un autre sujet sur le site au quel j'ai du mal.
Ce ne sont pas les deux seul d'ailleur!
Merci encore! (et si vous pouvez m'aider pour les autres...)
Merci

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 31-01-08 à 14:24

Je t'en prie. Tu as bien raison d'adorer la physique
A une prochaine fois !

Posté par Physicien34 (invité)re : forces 31-01-08 à 16:55

J'ai peut-être mal suivi mais :

Les forces s'exerçant sur le ballon sont :
-POIDS
-FROTTEMENT
-FRICTION
-CENTRIFUGE (mouvement de la terre)

La poussée d'Archimède n'a pas de rapport pour les corps non-plongés dans l'eau

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 17:00

?

Posté par Physicien34 (invité)re : forces 31-01-08 à 17:07

Stern, en général, tu n'étudies pas toutes ces forces au lycée, mais bon, si tu les veux toutes, je te les donne (ton prof de Physique t'expliquera ce qu'est la force de Friction, la Force Centrifuge)

Seulement, la poussée d'Archimède n'a strictement rien avoir avec ça Stern.

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 17:09

Coll ma dis que c'étais bon!

Posté par Physicien34 (invité)re : forces 31-01-08 à 17:19

Faux Stern, tu as mal compris Coll.

A la place de Poussée d'Archimède tu peux mettre vecteur F.
Pour Poids, mets Vecteur P.

Coll s'est gouré

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 17:59

ah m*** jy suis depuis 10h du mat' j'en peux plus

Posté par Physicien34 (invité)re : forces 31-01-08 à 18:02

allez A+

Posté par stern (invité)re : forces 31-01-08 à 18:02

merci qd même

Posté par
Coll Moderateur
re : forces 01-02-08 à 08:29

Désolé faux-physicien.

Je ne me suis pas "gouré" et tes réponses ne sont que des âneries.

Je sais pourquoi tu en veux à l' et à ses membres. J'aimerais que tu mesures ta responsabilité quand tu induis volontairement en erreur des élèves.



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