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Niveau seconde
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Force, mouvement, principe d inertie !

Posté par tomas75 (invité) 23-04-06 à 14:24

Salut !

J'aimerais savoir quel est le mouvement d'un bloc de glace si on le place sur une plate forme (toit d'une voiture par exemple) qui se déplace en ligne droite et a vitesse constante, par rapport a un référenciel térrestre.

Le principe d'inertie s'applique ?

Posté par Shadyfj (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 14:29

Oui le principe s'applique car la vitesse étant constante le référentiel lié à la plate forme est galiléen.

Posté par missalgery (invité)salut 23-04-06 à 14:29

bah sa dépand le bloc de glasse il est attaché au toit de la voiture ou pas?

Posté par tomas75 (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 14:31

ok

Non il est pas attaché...

C'est dc un mouvement rectiligne uniforme... ?
C'est pas possible qui y aie pas de mvt ?

Posté par missalgery (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 14:33

bah il ya un mvt car le bloc de glasse va glisser sur le toit de la voiture même si elle a une faible vitesse

Posté par tomas75 (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 14:34

ok... merci !

Je pensais qu'a partir d'un certain poids, le bloc bougeait plus !

Posté par Shadyfj (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 14:36

Non non le bloc ne bouge pas si les forces de frottements de l'air sont négligeables.

Posté par missalgery (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 14:37

oui mais c'est pas la vitesse de la voiture qu'il le fait bouger

Posté par tomas75 (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 14:37

justement dans l'énoncé on nous dit pas que les forces de frottements sont néégligeables...

Posté par Shadyfj (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 14:39

La voiture a un mouvement rectiligne uniforme, le référentiel lié à la voiture est donc galiléen.
On peut donc appliquer le principe fondamental de la dynamique au bloc de glace. Et si les forces de frottements sont négligeables alors on a une accélération du bloc nulle donc une vitesse constante or comme sa vitesse initiale est nulle, il ne bouge pas.

Posté par Shadyfj (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 14:41

Ba selon le poids du bloc et aussi la vitesse de la voiture, tu peux te dire que ces frottements sont négligeables

Posté par tomas75 (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 14:54

Ok ! merci beaucoup !


Désolé mais j'ai encore une question... si la voiture prend un virage ! Le bloc de glace reste sur le plate-forme ? quel est son mouvement ?

Posté par Jackal (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 15:29

de toute façon shadyfj c'est un bloc de glace donc force de frottement nulle
de plus je crois qu'en seconde on ne fait pas l'accélération donc évite d'en parler
je te propose donc une autre explication:

je crois pas qu'on parle de référentiel galiléen en seconde donc on va éviter d'en parler, la voiture a un mvt rectiligne uniforme donc toute les forces se compensent donc le bloc de glace ne bouge pas
Si il y a un virage les forces ne se compensent plus, le bloc va donc suivre le sens du mvt, il va donc avoir un mvt à trajectoire curviligne

Posté par tomas75 (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 15:32

allo ?

Posté par tomas75 (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 15:36

ok j'ai compris! ^^ merci

Posté par
pgeod
re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 15:45

Bonjour thomas,

ton bloc de glace posé sur une plateforme de voiture n'est soumis à aucune force, ou plutôt l'ensemble des forces auxquelles il est soumis se compensent (son poids et la force de réaction de la platefome). Donc il est soit immobile, soit en mouvement rectiligne uniforme.

Comme la voiture est en mouvement rectiligne uniforme par rapport au référentiel terrestre, il a donc le même mouvement que la voiture.

Et si la voiture tourne...

......

Posté par tomas75 (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 15:49

Ensuite on me demande la meme chose avec une plate forme glissante... ca s'empire ! y a une différence ?

Posté par
pgeod
re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 15:57

une plateforme glissante ou inclinée ?

....

Posté par tomas75 (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 16:05

glissante

Posté par
pgeod
re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 16:16


Que la plateforme soit glissante ou non, tant que le bloc n'est soumis à aucune force il est soit immobile, soit en mouvement rectiligne uniforme. c'est la cas quand la voiture se déplace en ligne droite et à vitesse constante.

Quand la voiture tourne, il n'est pas retenu par les forces de frottement entre la plateforme et lui-même (la plateforme est glissante). Mais l'équilibre des forces auquel il est soumis ne varie pas.

Donc, le bloc de glace conservera son mouvement initial : rectiligne et uniforme...

...


Posté par tomas75 (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 16:18

Ok merci beaucoup...

j'aurais jamais trouvé ca tout seul...

Posté par Shadyfj (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 23-04-06 à 17:07

Jackal> Je parlais des forces de frottements de l'air qui ne sont pas nulles ni toujours négligeables.

Posté par Jackal (invité)re : Force, mouvement, principe d inertie ! 25-04-06 à 19:33

ok je ne savais pas c'etait pas très explicite, et je cinfirme ce que tu dis les forces de frottements de l'air sont negligeable vis a vis des autres forces mais bien présentes



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