Bonjour,

1. Oui !

2. OK, peut-être représenter l'intensité du courant circulant dans le circuit et les tensions aux bornes de chaque dipôles (attention aux conventions)

3. Où est le graphique ?

Bonjour,
Merci de m'avoir répondu.
Voici en pièce jointe mon graphique :

2. Voici mon circuit que j'ai soigneusement modifié :

Ok avec ta caractéristique et la reprise de ton schéma !

Pour la question 4, il faut que tu traces la droites proposée pour la caractéristique de la pile sur ton précédent graphique.

Peux-tu me rappeler à quoi correspond un point de fonctionnement ?

Bonsoir,
Un point de fonctionnement est le point P de coordonnées (Ip ; Up) sur la caractéristique.
C'est une définition que j'ai trouvé sur Internet car je n'ai jamais travaillé sur " le point de fonctionnement".

Je t'accorde que c'est à la limite de ton programme : il s'agit du point d'intersection entre la caractéristique de ta lampe et celle de la pile : cela te donne la tension aux bornes de la lampe et l'intensité du courant qui la traverse dans ce circuit.

D'accord, merci.  C'est-à-dire que je dois construire la caractéristique de la pile dans le caractéristique de la lampe. Mais, l'énoncé de me donne pas les valeurs de la pile pour que je la construis :(

Bonsoir,
4) La caractéristique de la pile est donnée par la relation Upn = . . .

Bonsoir Monsieur,
C'est-à-dire que je fais :  Upn = 4,56 -  1,80 x I
Upn = 4,56 -  1,80 x 54x10 puissant -3
Upn = 4,56 -  1,80 x 153 x puissant -3
Ainsi de suite ... ??
Merci.

Bonsoir Priam,

@Devoirs33 :

Tu as appris dans ton cours de maths comment tracer une droite affine y = a.x + b ?

Ici, tu as Upn = 4,56 - 1,80 x I

avec
y = Upn
a = -1,80
b = 4,56
x = I

Tu auras sur un même schéma les courbes caractéristiques de la pile et de la lampe : celles-ci vont se croiser à un point qu'on appelle point de fonctionnement P

D'accord mais comment faire pour connaître i de la pile ? Il faut faire un calcul ?

Mais non : comme si je t'avais demandé de tracer la courbe y = 3x + 2, tu aurais choisi des valeurs particulières pour x et tu aurais placé les points pour tracer la courbe.

Ici c'est pareil : Upn = 4,56 - 1,80 x I, tu choisis quelques valeurs particulières (2 suffisent), tu places les points et tu traces la droite sur le même graphique que précédemment

Si j'ai bien compris je dois remplacer I par une valeur au hasard et tracer la caractéristique de la pile ?

Oui, comment tu aurais fait en maths, tu aurais bien pris x = 1 et x = 10 par exemple ?

Attention aux unités quand tu va choisir deux points : je suppose que Upn est en V et donc I doit être en A pour le calcul (en principe l'énoncé te le confirme).

Puis tu convertiras ensuite I en mA pour placer les points sur ton graphique et tracer la droite affine

D'accord merci. Je met vos conseils en œuvre et je reviendrai vers vous si vous le permettez. Merci , bonne soirée.

Pas de soucis, tu pourras poster la courbe et avoir les coordonnées du point de fonctionnement

Bonne soirée

Bonjour,

J'ai remplacer I par x=50 et x=200, le problème est que le résultat est un nombre négatif  

Voyons, tu ne crois pas que ça fait trop I = 50 et 200 A par rapport aux intensités fournies pour la caractéristique de la lampe ?

I = 0,1 A => Upn = 4,56 - 1,80 x I = ...

I = 0,3 A => Upn = 4,56 - 1,80 x I = ...

I = 0,1 A => Upn = 4,56 - 1,80 x I = 4,38 V

I = 0,3 A => Upn = 4,56 - 1,80 x I = 4,02 V

Désolé pour les valeurs excessives, comme vous m'avez dit que je peux choisir des valeurs au hasard, j'ai dépassé les limites, veuillez m'en excuser..

C'est la valeur du tableau de mesure tension - courant pour la lampe qui m'a donné une indication : on ne va pas au-delà de 350 mA = 0,350 A, il est donc fort probable que notre point de fonctionnement se trouve avant

Sans compter le fait que 50 ou 100 A c'est énorme ! Si tu as un tableau électrique chez toi avec des fusibles, tu verras qu'on est plus autour des 1-20 A pour nos appareils, donc la pile délivre un courant bien plus petit sinon ta lampe grillerait.

Bonsoir,

Merci votre message très compréhensif !
J'ai tracé la caractéristique de la pile mais c'est compliqué car les valeurs sont très petites..  

Voici le graphique :

Heu, il y a un problème dans les abscisses : 0,1 A = 100 mA et 0,3 A = 300 mA, il faut faire attentions aux conversion d'unité

Bonjour,

D'accord merci. Voici mon graphique. :

Je vois que les deux courbes se croisent donc ils forment un point d'intersection qui est le point de fonctionnement.

Donc : P ( 250 ; 4,02 ) ?

Attention ! Tu es censé tracer une droite affine, pourquoi avoir une cassure jusqu'à l'origine du repère

Je te rappelle que y = a.x + b

a est le coefficient directeur de la droite
b son ordonnée à l'origine (donc pour x = 0)


Donc ici, Upn = 4,56 - 1,80 x I

Axe des abscisses, l'intensité du courant I (exprimé en mA dans le choix de l'échelle sauf dans la formule pour être homogène)

Axe des ordonnées, la tension aux bornes de la pile Upn (en V)

b = 4,56 V est la tension à vide ou force électromotrice (donc à I = 0 A) de la pile

-1,80 V/A est le coefficient directeur de la droite (ou pente de la droite)

J'ai rien compris du tout
Comment on est censé savoir si on a faire à une droite affine alors que on ne l'a pas encore tracé ?

Pour le coefficient directeur, on doit choisir deux points au hasard sur la droite de modélisation.
Pour l'ordonnée à l'origine, il faut voir à quel moment commence la droite mais ici, on n'a pas encore tracer la caractéristique de la pile donc comment savoir ?

Houlà ... Tu as eu un cours sur les droites affines en maths ?

Tu as des fiches de cours si besoin, je ne peux pas refaire un cours complet :

Et des exercices ici : et

Sinon, il suffit de l'admettre et de prolonger ta droite jusqu'à l'ordonnée du repère :

Bonjour,
Non, en a l'heure actuelle, nous apprenons un cours sur les vecteurs, ma professeur a dit que les  droites affines seront abordés vers la fin de l'année.

A l'heure actuelle* ( désolé pour la faute d'orthographe).
Merci de m'avoir aider ! J'ai compris maintenant, merci aussi pour les cours !

Dans ce cas, il faut l'admettre et tu en déduis l'allure en plaçant quelques points : là il en faudrait 3 pour te convaincre que ça ne peut être qu'une droite.

Je t'en prie pour l'aide, ces fiches te serviront donc en fin d'année.

J'aimerai savoir une dernière chose :

Les coordonnés du point de fonctionnement P est ( O  ; 4,56) ?
Merci.

Ah non, ce point correspond à la tension à vide (ou force électromotrice) de la pile

Les coordonnées du point de fonctionnement correspond au point "P" que je t'ai mis sur le graphique

D'accord, merci !
C'est-à-dire que ses coordonnées est (  Ip ; Up) donc --->  P (  250 ; 4 )?

ça en a tout l'air mais je n'ai pas refait au propre le graphique, il semble que la tension soit légèrement supérieure à 4 V

D'accord, merci   .

Je me permets de poser une question ( encore une, désolé    ), comment avez-vous fait pour tracer la caractéristique de la pile ?

Comment j'ai fait ? J'ai utilisé les deux points que tu avais tracé et j'ai prolongé ton segment (puisqu'on parle bien d'une droite).

Mais si ça te perturbe, trace plus de points comme pour la caractéristique de la lampe

Des valeurs particulières prises par I pour avoir Upn :

on a pris I = 0,1 A et I = 0,5 A, tu peux prendre I = 0,3 A

Tu auras alors 3 points (I ; Upn) à placer sur ton graphique et c'est forcément une droite qui permet de les relier

Bonjour,

D'accord mais comment connaissez-vous l'ordonné à l'origine de la droite ?

Oui, ordonnée à l'origine c'est Upn pour I = 0 :

Upn (I = 0) = 4,56 - 1,80 x 0 = 4,56 V

cela te fait donc un quatrième point possible en plus des 3 autres proposés.

Comment savoir l'ordonnée à l'origine d'une droite alors que l'énoncé ne l'a pas préciser ?
Mais si l'ordonnée à l'origine de cette droite est 0 pourquoi la droite ne commence pas par 0 ??  

Ce sera plus clair quand tu auras fait le cours sur les fonctions :
- tu as forcément un repère (O, x, y) avec O appelée origine du repère, de coordonnées (0 ; 0) ;
- ici, ton repère c'est (O, I, Upn) avec O (0 A ; 0 V) ;
- l'ordonnée à l'origine est le cas où I = 0 A, soit ici Upn = 4,56 V

D'accord, merci beaucoup ! C'est plus clair

Je t'en prie, tant mieux si c'est le cas