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Posté par
MissMlleMoi
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 08:57

Merci

Mais je n'arrive pas à trouver une primitive... Et pourquoi n'y a-t-il pas d'exponentiel dans le résultat final?

Posté par
gggg1234
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 09:39

Aux constantes pres,
I^2 est de la forme e(-at)^2

Qui vaut e(-2at)

Qui s'integre en e(-2at)/ (-2a)

Fais ca avec i(t) et en prenant toutes les constantes correctement

Posté par
MissMlleMoi
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 10:21

Ca me donne :

[\dfrac{1}{2} (\dfrac{-Q_0}{RC_1})^2 \times \dfrac{e^{\frac{-2(C_1+C_2)t}{C_1C_2R}}}{\frac{-2(C_1+C_2)}{C_1C_2R}}]^{+\infty}_0

C'est ca?

Posté par
J-P
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 10:49

Citation :
C'est ca?


Presque.

Le \frac{1}{2} ne devrait pas être là.

Il faut ensuite calculer la valeurs de l'intégrale compte tenu des bornes d'intégration (de 0 à +oo)...

Et penser que pour avoir l'énergie dissipée dans R, il restera encore à multiplier par R.

Posté par
MissMlleMoi
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 12:03

D'accord, merci

On a vu en cours que quand on a une intégrale en +\infty, il faut faire la limite, or ici on a que en +\infty, ça tend vers +\infty...

Posté par
gggg1234
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 14:01

Non en +inf, il y a un "moins" devant le t donc l'expo,nentielle tend vers 0

Posté par
J-P
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 14:46

Attention MissMlleMoi,

Tu as beaucoup de lacunes ...
Il va falloir sérieusement travailler pour essayer de les combler.

Posté par
MissMlleMoi
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 14:48

Ah oui merci! J'avais oublié ce petit signe...

J'ai bien trouvé le même résultat de J-P du coup

Pour la suite, je ne vois pas comment est ce qu'on peut calculer EJ de R si on a aucune valeurs?

Posté par
J-P
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 14:57

On ne te demande pas une valeur numérique de EJ de R ...

Il suffit d'exprimer EJ de R en fonction de ce qui est donné en littéral (soit en fonction des symboles Qo, C1 , C2 ... et R (qui devrait être absent de la réponse)).


Posté par
MissMlleMoi
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 15:03

C'est ce qu'on a calculé précédemment non?

Posté par
J-P
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 17:46

Oui, là où tu as écris :

Citation :
J'ai bien trouvé le même résultat de J-P du coup.


Posté par
MissMlleMoi
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 17:56

Donc la 7) et la 8) sont les mêmes questions?

Posté par
J-P
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 01-05-15 à 19:45

Je pense qu'on demande de calculer EJ de 2 manières différentes.

La 2eme méthode (qui est, je pense, la réponse à la question 7) pourrait être :

Energie initiale : E1 = 1/2. C1.U1(0)² = (1/2) * C1 . Qo²/C1² = Qo²/(2.C1)

Energie capacitive pour t --> +oo : E2 = 1/2 C1.((U1)oo)² + 1/2 C2.((U2)oo)² = (1/2).(C1+C2) * [Qo/(C1+C2)]² = Qo²/(2(C1+C2))

On a : Ec1 = Ec2 + EJ

Qo²/(2.C1) = Qo²/(2(C1+C2)) + EJ

EJ = Qo²/2 * (1/C1 - 1/(C1+C2))
EJ = Qo²/2 * (C1+C2-C1)/(C1(C1+C2))
EJ = Qo²/2 * C2/(C1(C1+C2))
EJ = Qo².C2/(2.C1.(C1+C2))

Même réponse (heureusement) que par le calcul de S(de0à+oo) R.i² dt fait dans les réponses précédentes (et qui est la réponse à la question 8)

Posté par
MissMlleMoi
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 02-05-15 à 09:11

Ah oui d'accord... Merci

Pour la 9), on a :

C_{eq}=\dfrac{C_1C_2}{C_2+C_1}

u_{eq}=u_1+u_2

Pour la 10), on sait que q(t)=Cu(t) donc q(0)=C_{eq}u_{eq}(0) et q(+\infty)=C_{eq}u_{eq}(+\infty)
Apès je pense qu'il faut utiliser les relations de la question 3), mais je ne sais pas comment faire...

Pour la 11), j'avais posé \tau=RC_1C_2
Mais là du coup, est ce qu'on peut tout simplement poser \tau=RC_{eq}?

Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance

Posté par
gggg1234
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 02-05-15 à 11:12

Oui tau= r Ceq


Attention pour la 11 je crois que c'est tau= r c1c2/(c1+c2)

C'était déjà le Ceq sans qu'on l'utilise directement


Pour les equations une fois simplifie le systeme ets tres facile

Maille:
Ueq +ri=o
On remplace i par Ceq dUeq/dt

Et tu obtiens une equation diff de premier ordre tre ssimple a resoudre
Ueq=a e(- tau/t)
Etc...

Posté par
MissMlleMoi
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 02-05-15 à 12:02

D'accord merci

Pour la 10), est ce que je dois utiliser les réponses de la question 3)?

Posté par
gggg1234
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 02-05-15 à 14:19

Oui 2 et 3 peuvent te servir

Posté par
MissMlleMoi
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 02-05-15 à 15:41

Du coup pour la 10), on a q(0)=q(+\infty) car u_{eq}(0)=u_{eq}(+\infty)=0

Posté par
MissMlleMoi
re : Étude d’un circuit avec condensateurs et résistance 02-05-15 à 18:11

C'est ca

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