Salut,

tu as du voir les sauts de tension, sauts de courant dans ton cours.

Ton exercice reprend exactement ca. Lorsque tu vas fermer l'interrupteur, il va y avoir un saut de tension dans tes condensateurs.

Essaye de commencer par la.

salut
merci de ta réponse.
J'y avais pensé mais, le problème, c'est qu'il s'agit d'un circuit en parallèle avec deux condensateurs.
Dans mon cours, c'était très basique, on appliquait une loi des mailles.
Mais là...

Salut

En appliquant la loi des mailles ET des noeuds on y arrive

Je vais prendre mon petit dej', à toute!

ok, j'essaie.
Marmotte!

Je me lance
loi des noeuds: i= i₁+i₂(jusque là, pas de problème )
Par contre, pour la loi des mailles, c'est plus problématique.

Mais tu es dans le domaine temporelle, donc i depend de t. et normalement la tension au borne d'un condensateur est u_c(t) = 1/C * i(t)dt

Euh, j'ai juste appliqué le formule: q=uc donc u= q/c.
mais avec ta formule, ça revient au même, non?
i(t)=q' donc son intégrale, c'est q.

Bon je viens de faire un truc vite fait, vérifie car c'est brouillon

E = ri + Uc + u (A) avec u la tension dans les branches parallèles et Uc la tension aux bornes du premier condensateur.

i = dq/dt = CdUc/dt et i1 = Cdu/dt ainsi que u = Ri2

D'où i = i1+i2 <=> i = Cdu/dt + u/R

Puis tu dérives (A) : rdi/dt + dUc/dt + du/dt = 0

Or di/dt = 1/R*du/dt + Cdu²/dt² et dUc/dt = i/C = u/RC + du/dt

D'où r(1/Rdu/dt + Cdu²/dt²) + u/RC + du/dt + du/dt = 0

<=> rCdu²/dt² + (r/R+2)du/dt + u/RC = 0

ok, je vérifie (enfin après le repas de famille, pfff...)
Merci

Ah je viens de voir que tu veux l'equa diff à laquelle obéit q1, c'est pas un soucis suffit ensuite de remplacer u par q1/C1 avec C1 la capacité de ce condensateur.

Bon appétit

Merci
Bonne aprem!

me revoilou!!
Bon, je reprends ce que tu m'as dit


Par contre, pourquoi dérives tu en même temps par rapport à i et à u?

Je ne dérive pas par rapport à i mais par rapport au temps

Je suis bête

J'ai une autre question tout aussi bête.
u, c'est q1/C1 car c'est un circuit parallèle et que dans l'une des branches, on ne trouve que le condensateur 1?

J'en ai marre,
Tu fais ça en 30s. Z'est trop inzuste.

Car la tension u c'est celle qui est aux bornes du condensateur d'armature q1 et aussi aux bornes de la résistance R, puisque ces deux dipôles sont en parallèle ils ont même tension.

Donc q = C1u <=> u = q/C1

Ok ?

A force d'en faire ça va venir t'inquiète

Dis toi que je fais des coniques là c'est nettement moins drôle

oki.

:d (je compatis même si je ne sais pas ce que c'est )

C'est trop moche, plein de calculs bourrins !

Par exemple on te donne une équation cartésienne genre :

x² + 8xy - 5y² - 28x + 14y + 3 = 0

Et tu dois dire si c'est une ellipse, une hyperbole ou une parabole, déterminer les éventuels centre, axes, asymptotes, foyers et tout un tas de trucs qui ne servent à rien vu que Maple le fait très bien

Bref c'est super ennuyant

Pour en revenir à l'elec, quand tu te trouves devant un exo inhabituel et que tu ne sais pas par où commencer, je te conseille d'écrire toutes les relations possibles : loi des mailles, loi des noeuds, relations intensité - tension dans chacun des composants du circuits...etc. Et ensuite tu essayes de bidouiller les formules pour aboutir à ce que tu veux. Certes c'est une méthode plutôt désordonnée mais ça permet d'avoir une base de travail au lieu de rester c** devant le problème

Bon, je vais tout réecrire correctement

Ce me semble un peu bizarre.

Merci de tes conseils!
Sinon, les côniques, je dois en conclure que c'est pire que les DL.

Euh pourquoi tu ne pars pas de ma formule ?

rCdu²/dt² + (r/R+2)du/dt + u/RC = 0

u = q1/C1 d'où :

(rC/C1) * dq²/dt² + [(2R+r)/C1R]dq1/dt + (1/C1RC)q = 0

Ben disons que oui les DL c'est barbant dans le sens où c'est très mécanique, mais au moins ça a une utilité ! On soulève n'importe quelle forme indéterminée avec cet outil, tandis que les coniques je cherche encore à quoi ça sert...

Je voulais tout faire avec q1.
Normalement ça devrait revenir au même.

je vais trouver mon erreur
Sinon, je poste la suite de l'exo
Il faut ensuite en déduire la valeur de q1 lorsque t tend vers l'infini
donc, il faut résoudre l'équa diff.
On commence par résoudre l'équation caractéristique.

Lol t'es barbare toi

Moi j'aurais simplement dit que pour t --> +oo les condensateurs sont chargés (on est en régime permanent) donc la tension à leurs bornes est E.

Par conséquent q1 = C1E.

je t'écris mon raisonnement, tu me corriges si besoin


donc
=

Tu crois que c'est aussi simple dque ça?
Oublie ce que j'ai écrit.

En même temps, pourquoi nous avoir fait établir l'équa diff, dans ce cas là? (mis à part pour nous entraîner)
Je ne sais pas, il y a un déduire.

Tu peux aussi résoudre l'équa diff tu retrouveras la même chose, mais moi j'ai tendance à en faire le moins possible

Ca dépend des questions qui suivent.

Tu veux que je poste la suite, c'est encore pire.(enfin pour moi)
Déterminer les valeurs de q,q1,i,i1 et i2 juste après la fermeture de l'interrupteur.

Oui ton delta je trouve (r²+4R²)/(C1²R²) > 0

Donc tu peux en déduire les solutions de l'homogène (une solution particulière est fastoche ici )

Résous l'equa diff ça permettra de vérifier si je ne me suis pas planté

Pourquoi t'as pas le C ?

Excuse moi de t'ennuyer avec cela.

Parce qu'il faut multiplier la première fraction par C pour mettre au même dénominateur.

Sauf plantage

Oups oué dans ma tête j'avais = E

Donc juste les solutions de l'homogène !

ah oui, pardon, j'avais oublié que mon numérateur était multpiplié par C.

j'écris très mal: "multiplié".

Je te laisse terminer, je repasse ce soir des amies sont arrivées.

Bonne soirée Marie

En tout cas, delta >0 donc il y a 2 racines:




et comme les racines sont réelles

ok, bonne soirée

Amuse toi bien!!

salut
Je ne vois pas comment à partir de cela, on peut trouver la limite en +
r1 est négatif don A e^r1t tend vers 0.
Mais r2..