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Coquille d'un ?uf dans du vinaigre

Posté par Profil ForbagROYAL 23-05-21 à 10:45

Bonjour, j'ai un problème avec cet exercice :

On plonge une coquille d'un ?uf dans du vinaigre. Le carbonate de calcium CaCO3(s), qui compose la coquille, réagit avec l'acide éthanoïque C2H4O2(aq), présent dans le vinaigre. On observe une effervescence. Le gaz forme et réagit avec l'eau de chaux en formant un précipité blanc. Lorsque l'effervescence cesse, on ajoute quelques gouttes d'une solution aqueuse d'oxalate d'ammonium. Le test est positif. Il se forme entre outre des ions éthanoate C2H3O(2-) (aq) et de l'eau.

En parallèle avec cette exo :

Lors du test d'identification des ions calcium présent dans une solution aqueuse de sulfate de calcium (Ca(2+).,SO4(2-)) il se forme un précipité d'oxalate de calcium (CaC2O4)

Donnée :
Le test caractéristique des ions calcium se fait en ajoutant
quelques gouttes d?oxalate d?ammonium ( 2 NH4
+., C2O4(2-)

) à la
solution. En présence d?ions calcium, il apparait un précipité blanc

A) identifier les produits mis en évidence par ces tests

Bon ici normalement c'est les ions éthanoate et l'eau...

B) établir l'équation ajustée de la réaction

Moi je trouve ça bizarre tout de même, car déjà en réactif il y'a le carbonate de calcium et l'acide éthanoïque. Sauf que bah, comme il y'a une donnée, j'hésite de l'oxalate d'ammonium (juste C2O4(-2)) dans les réactifs ... Mais comme il y'a pas de d'arôme calcium on pourrait mettre dans les produits aussi l'oxalate de calcium
Ce qui donnerait, un truc complètement long de :

CaCO3+C2H4O2+C2O4(2-)---->C2H3O2(-)+H2O+CaC2O4

Je sais directe que c'est faux :/

Merci d'avance

***Titre changé***

Posté par
odbugt1
re : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 23-05-21 à 16:56

Question A

Si j'ai bien compris ton énoncé , deux tests ont été effectués :
a) Un test qui permet d'identifier la nature du gaz formé au cours de la réaction.
b) Un autre test utilisant de l'oxalate d'ammonium ce qui permet d'identifier les ions ......  ( voir énoncé)

Les autres produits formés sont directement fournis par l'énoncé et ne sont pas liés aux test décrits.

Posté par Profil ForbagROYALre : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 23-05-21 à 17:32

Je n'ai pas compris malheureusement :/ dans l'exercice que je vous ai mis il y'avait "prendre la donnée dans l'ex de parallèle" c'zst celui-ci

Posté par
odbugt1
re : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 23-05-21 à 17:46

Citation :
On plonge une coquille d'un ?uf dans du vinaigre. Le carbonate de calcium CaCO3(s), qui compose la coquille, réagit avec l'acide éthanoïque C2H4O2(aq), présent dans le vinaigre. On observe une effervescence. Le gaz forme et réagit avec l'eau de chaux en formant un précipité blanc. Lorsque l'effervescence cesse, on ajoute quelques gouttes d'une solution aqueuse d'oxalate d'ammonium. Le test est positif. Il se forme entre outre des ions éthanoate C2H3O(2-) (aq) et de l'eau.

En parallèle avec cette exo :

Lors du test d'identification des ions calcium présent dans une solution aqueuse de sulfate de calcium (Ca(2+).,SO4(2-)) il se forme un précipité d'oxalate de calcium (CaC2O4)

Donnée :
Le test caractéristique des ions calcium se fait en ajoutant
quelques gouttes d?oxalate d?ammonium ( 2 NH4
+., C2O4(2-)) à la solution. En présence d?ions calcium, il apparait un précipité blanc



Je t'ai mis en évidence la description des tests qui permettent de répondre à la question posée.

Posté par Profil ForbagROYALre : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 23-05-21 à 17:58

Ah oui donc l'oxate d'ammonium fait partie des produits ? Pourtant on parlait de gaz et l'autre d'une solution.
M

Posté par
odbugt1
re : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 23-05-21 à 18:19

Non
En fin de réaction on trouve quatre espèces chimiques :
a) Un gaz mis en évidence par un test  l'eau de chaux. Quel est ce gaz ?
b) Une espèce chimique dont la nature est mise en évidence par l'emploi d'un test à l'oxalate d'ammonium. Quelle est cette espèce chimique ?
c) de l'eau ( C'est l'énoncé qui le dit )
d) des ions éthanoate ( Ici encore c'est l'énoncé qui le dit )

Posté par Profil ForbagROYALre : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 23-05-21 à 18:34

Ah bon ? Car pour moi c'était par étape... D'abord le gaz puis après ce gaz on n' à le reste...

Posté par
odbugt1
re : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 23-05-21 à 19:11

Les quatre espèces chimiques dont je parle sont présentes simultanément.
Sans précautions particulières le gaz va s'échapper.
On va donc le recueillir et le tester ( test à l'eau de chaux )
Les autres espèces restent en solution : L'une d'entre elle est testée ( test à l'oxalate d'ammonium ).

Je répète mes questions :
Quel est le gaz qui se forme ?
Quelle est l'espèce chimique mise en évidence par l'oxalate d'ammonium ?

Posté par Profil ForbagROYALre : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 23-05-21 à 19:15

Je sais pas pour le gaz :/ (l'hydrogène?)
Les ions ethanoate?

Posté par
odbugt1
re : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 23-05-21 à 19:28

Plutôt que de répondre " Je (ne) sais pas " pourquoi ne pas rechercher sur internet.
Cela me semble bien plus constructif que d'attendre que la réponse tombe toute cuite.

Je suggère de chercher :
a) Test à l'eau de chaux
b) Test à l'oxalate d'ammonium

Remarque : Pour le test à l'oxalate d'ammonium tu peux même te passer d'internet puisque la réponse est dans l'énoncé !

Posté par Profil ForbagROYALre : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 23-05-21 à 20:09

Oui mais si on était en contrôle on aurait pas d'internet.
Pour la a c'est le dioxyde de carbone et le b l'oxate de calcium ?

Posté par
odbugt1
re : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 23-05-21 à 21:15

En principe, on est contrôlé que sur des points qu'on est censé connaître !
OK pour le dioxyde de carbone.
Comme indiqué dans l'énoncé l'oxalate d'ammonium caractérise l'ion Calcium et non " l'oxate de calcium"

Tu connais donc maintenant les quatre espèces chimiques obtenues dont je te parlais dans mon post du 23-05-21 à 18:19 ce qui devrait te permettre de répondre à la question B

Posté par Profil ForbagROYALre : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 24-05-21 à 09:14

Ça veut dire :

Carbonate de calcium +l'acide ethanoique +dioxyde de carbone +l oxalate d'ammonium = ion calcium +ions ethanoate +eau ?

Posté par
odbugt1
re : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 24-05-21 à 10:32

Non.
Le carbonate de calcium solide réagit avec l'acide éthanoïque liquide : Ce sont les réactifs
On obtient du dioxyde de carbone gazeux, des ions calcium dissous, des ions éthanoate dissous et de l'eau liquide : Ce sont les produits

L'oxalate d'ammonium et l'eau de chaux ne participent pas à la réaction : Ils ont seulement servi à identifier deux des produits obtenus (Les ions calcium et le dioxyde de carbone)

Posté par Profil ForbagROYALre : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 24-05-21 à 20:39

D'accord merci , mais je peine à comprendre les documents sur les transformations chimiques, pourtant je connais bien le vocabulaire

Posté par
odbugt1
re : Coquille d'un ?uf dans du vinaigre 24-05-21 à 20:49

OK
Tu n'as pas répondu à la question posée (équation ajustée de la réaction)



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