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Calcul de l'insertitude

Posté par
virginie44
08-02-15 à 14:22

Bonjour,

J'ai besoin de votre aide pour la préparation de mon tp.

J'ai vu que sur ce forum il y avait également un autre élève qui a demandé le l'aide sur le même sujet mais moi ma question est sur le calcul de l'incertitude. Pourriez vous s'il vous plait m'aider

On dispode d'une solution d'acide benzoïque de concentration Ca
Donner le mode opératoire pour préparer 100 mL de benzoate de sodium a la concentration Cb=0,010mol.L-1. Je connais le protocole pour faire cette dissolution mais je ne sais pas comment on fait pour trouver Cb=0,010mol.L-1.

Il faut peser 1.44g de Benzoate de sodium et on introduit dans un ballon jaugée de 100 ml (compléte avec de l'eau distillé jusqu'au trait de jauge ) Puis on prélève 10 ml  de cette solution que l'on introduit dans un autre ballon jaugée de 100ml et on complète avec de l'eau distillé.

Rappeler la formule permettant de calculer Cb

Ca * Va = Cb * Vb

Calculer l'incertitude sur Cb et donner le résultat de façon cohérente

Je n'arrive pas à répondre a cette question. Sachant que j'ai relevé toutes les incertitudes liés au matériels

Merci.  

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 14:27

Salut !

J'ai déjà aidé un membre récemment sur cet exercice (vous vous connaissez ?) :

Dissolution

(clique sur la maison)

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 14:37

Merci

Je ne le connais pas c'est en cherchant sur internet que j'ai vu son post mais comme il n'a pas eu de l'aide concernant l'incertitude donc j'ai également poster

Pourriez vous s'il vous plait m'aider a calculer l'incertitude et me dire si que j'ai fais est correct car j'ai remarqué que je n'ai pas fait la même que l'autre élève  

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 14:39

Que proposes-tu du coup ?

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 15:43

La formule permettant de calculer Cb

Ca * Va = Cb * Vb

C'est correct ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 16:01

Ne pas raisonner en formule, mais d'abord en conservation de la quantité de matière



Et donc ?

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 16:26

au cours d'une dilution la quantité de matière SE CONSERVE ?

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 16:37

je n'ai pas vraiment compris pourriez vous me donnez des pistes

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 18:01

L'ajout d'eau ne modifie par la quantité de matière en solution.

Donc oui tu peux utiliser cette formule, c'était juste pour te sensibiliser au fait de penser en chimiste avant de penser en formule

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 18:17

donc cb = (ca * va )/ vb

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 18:19

Oui jusque-là je suis d'accord

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 18:28

Ca = 0.010
Vb = 100 ml
Va vaut combien ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 18:32

On ne te dit pas un moment qu'on prélève 10 mL de solution mère ?

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 18:36

je ne l'avais pas remarquer pardon

donc je trouve cb = 0.1 mol/l

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 18:41

Ce qui paraît logique oui, en effet, si tu dilues une solution dans un volume 10 fois plus important, forcément sa concentration va être divisée par 10.

C'était le raisonnement implicitement fait par molécule 10 dans l'autre topic

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 18:43

merci

et comment fait-on pour calculer l'incertitude sur cb  ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 18:44

Alors là je pense que l'incertitude se base sur le volume d'eau versé.
Encore faudrait-il avoir une incertitude sur le volume indiqué dans un bécher de 100 mL

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 18:46

l'incertitude d'un ballon jaugée de 100 ml est de +/- 0.1
celui de la pipette (10 ml ) est de  +/- 0.02

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 18:56

Bah dans ce cas, tu n'as pas eu un cours sur les calculs d'incertitude ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 18:58

Ou encore ici :



Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 19:01

merci je vais essayer de le faire

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 19:02

Quelques dérivées à faire et le tour est joué .

Détaille-bien les étapes de ton calcul.

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 19:04

je ne comprend pas grand chose pourriez vous m'expliquer s'il vous plait

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 19:11

je viens de m'en rendre compte que sur notre feuille il y a marqué que l'on négligera l'incertitude sur la masse molaire

la formule que l'on a utiliser pour calculer est toujours correct ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 19:19

Du coup, il ne reste plus que l'incertitude sur la masse.

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 19:25

sur la masse on sait que l'incertitude de la balance est 0.01

mais du coup je ne vois comment on utilise toutes ces valeurs d'incertitudes

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 19:32

En première partie de question, il fallait bien introduire une masse non ?

Ensuite, tu as fait une dilution (cf. les calculs faits sur l'autre topic).

Donc tu peux dérouler la méthode de calcul des incertitudes

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 19:34

il faut utiliser quelle formule pour calculer l'incertitude ?

Excusez de vous déranger à chaque fois

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 19:51

Je pense qu'on va partir sur la méthode aux dérivées partielles :

Lis attentivement l'exemple en page 3 sur ce lien :

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 20:04

j'ai lu mais je ne sais pas utiliser cette formule

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 20:13

Citation :
Bonjour thelasnaruto : Masse moléculaire du benzoate de sodium : C7H5NaO2 = 144

Une solution de concentration Cb=0,010 mol.L-1 correspond à 0,01 mole de benzoate par litre de solution soit 144 x 0,01= 1,44g/litre = ( solution 0,01 molaire ).

Pour 100 ml de solution , tu prendras 1,44g : 10 = 0,144g de benzoate .

Dans un ballon jaugé de 100ml , tu places 0,144g de produit , dissoudre avec de l'eau distillée et compléter au trait de jauge avec de l'eau . Agiter .


J'ai montré que m(C_6H_5COONa) = C_b \times V_b \times M(C_6H_5COONa)

l'incertitude d'un ballon jaugée de 100 ml est de +/- 0.1
celui de la pipette (10 ml ) est de +/- 0.02
sur la masse on sait que l'incertitude de la balance est 0.01

et d'après l'énoncé, pas d'incertitude sur la masse molaire.

Dsl, je ne vais pas pouvoir m'éterniser ce soir sur le forum.

Ce n'est pas bien compliqué, il faut faire quelques dérivées partielles comme dans l'exemple et le tour est joué.

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 20:15

merci pour votre aide

Posté par
gbm Webmaster
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 20:25

De rien

Ca devrait le faire, je te fais confiance !

++

Posté par
virginie44
re : Calcul de l'insertitude 08-02-15 à 20:32

Excusez moi juste une derniére question et aprés je vous laissse tranquille

La formule pour calculer Cb

c'est : Cb = Ca*Va / Vb

ou [tex] Cb = m(C_6H_5COONa) /   (V_b \times M(C_6H_5COONa))
 \\ ?



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