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Niveau seconde
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Vision / Chimie

Posté par
ngghsigjs
06-01-12 à 16:06

Bonjour a tous les amis.. tout d'abord Bonne années à tous même s'il est un peu tard pour ça ^^ et merci beaucoup pour l'aide que vous nous apportés.. Un très grand merci <3
Là j'ai besoin de votre aide, je suis dans la quata de chez quata.. j'ai eu un 5/30 à mon dernier contrôle et comme il a vu ça.. il m'a donné une chance avec un exercice mais qui est vachement difficile donc il faut vraiment que vous m'aidiez pour tout ... merci beaucoup

1) Représenter la formule de Lewis et la formule topologique du Z rétinal et repérer la liaison double responsable de l'isomérie Z/E. Alors ça je n'ai rien compris du tout si vous pourriez me montrer, sa serait génial de votre part

2) une fois l'isomérisation effectué , pourquoi la molécule de rétinal se détache - t - elle de l'opsine ?

3) quelle est l'ordre de grandeur de la durée nécessaire à l'isomérisation du Z - rétinal en E- rétinal ?

4) Une lumière bleue parvient sur l'oeil. quel type. quel type de cônes ( sensible aux courtes, moyennes, grandes longueurs d'onde) va principalement être stimule ?

5) expliquez en quoi l'isomérisation photochimique d'une liaison double est à l'origine du processus de la vision .


Pour tout je suis complètement perdu car j'ai déménagé depuis peu et ils étaient déjà dans ce cours.. et comme le prof est assez derrière moi pour essayer de me faire rattraper mon retard mais le problème c'est qu'il me donne beaucoup de devoir et j'ai bientôt mon bac blanc de français donc votre aide me serai très utile .. encore merci <3

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 17:27

Personne ? je vous en pris

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 18:16

s'il vous plait

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 18:31

Vraiment personne ??? votre aide me serait vraiment utile car je ne m'en sors pas du tout

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 20:32

svp

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 21:45

vous faites ca en seconde?

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 21:49

oui .. je trouve ça vraiment bizarre.. c'est peut être du a la nouvelle réforme ... mais le prof à dit qu'on ferait pas ça pendant longtemps .. c'est juste un aperçu de ce qu'on va faire en première

dit moi.. tu pourrais m'aider stp à mieux comprendre ? merci

et pourrais tu me dire à quel question tu réponds en mettant les numéros ?

merci beaucoup

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 21:51

pour la première, va falloir faire un peu de recherche

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 21:51

vu la taille de la formule

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:01

d'accord ok

2) une fois l'isomérisation effectué , pourquoi la molécule de rétinal se détache - t - elle de l'opsine ?

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:06

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:13

Citation :
2) une fois l'isomérisation effectué , pourquoi la molécule de rétinal se détache - t - elle de l'opsine ?


La rétine comporte deux types de cellules photosensibles : les cônes permettant la vision en couleur et les bâtonnets plus
nombreux et sensibles aux contrastes. Les bâtonnets permettent la vision en faible luminosité. Cette vision n'est qu'en noir et blanc avec des nuances de gris, car les cellules des bâtonnets ne perçoivent pas les couleurs. Les bâtonnets contiennent un pigment appelé rhodopsine.
La rhodopsine est elle-même formée par l'association d'un aldéhyde, le néorétinal (ou Z- rétinal), avec une protéine, l'opsine.
Lorsque la rhodopsine reçoit de l'énergie lumineuse, le néorétinal, de stéréochimie Z, s'isomérise en rétinal « tout E » et l'opsine se
détache, ce qui déclenche un signal nerveux.

Vision / Chimie

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:31

ok

3) quelle est l'ordre de grandeur de la durée nécessaire à l'isomérisation du Z - rétinal en E- rétinal ?

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:36

encore merci

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:41

dis moi si ca te conviens:

page 37

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:47

Il a l'air pas mal mais il est trop long et compliqué.. toi tu penses quoi de la question 3 ? tu dirais quoi ?

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:48

c'est tres rapide mais je ne peux pas te donner de valeur

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:49

Pourquoi ?

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:52

c'était écris dans le document que je t'es filé.

sinon, y'a t il un énoncé avec tes questions? car la c'est rude comme exo.

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:53

* t'ai filé

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:55

Non.. et c'est écrit ou dans le lien ? dans quel niveau ?

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:56

page 37

voila le texte:

La lumière venant frapper un récepteur (cône ou bâtonnet) va être absorbée par la forme Z du rétinal complexé par l'opsine et l'énergie transmise par cette lumière permet l'isomérisation Z/E du Z-rétinal c'est-à-dire le passage du Z-rétinal au E-rétinal. Le rétinal qui possède alors une stéréochimie E, peut être isomérisé à son tour en rétinal de stéréochimie Z, sous l'action d'une enzyme et le cycle peut recommencer. Cette isomérisation se fait très rapidement, d'où une cascade de réactions qui est à l'origine de l'influx nerveux transmis au cerveau par le nerf optique. Le rétinal vient du rétinol (ou vitamine A) consommé par l'homme ou formé dans l'organisme par coupure du β-carotène. Une carence en vitamine A se traduit par des troubles oculaires.

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:58

OK donc c'est ça la réponse au 3 ? je l'avais vu mais comme je n'ai pas vu de valeur.. je ne pensais pas que c'était ça


4) Une lumière bleue parvient sur l'oeil. quel type. quel type de cônes ( sensible aux courtes, moyennes, grandes longueurs d'onde) va principalement être stimule ?

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 22:59

j'ai trouvé la vitesse, ici dans la deuxieme ligne du tableau de la premiere page

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 23:01

ah oui effectivement et pour la :

4) Une lumière bleue parvient sur l'oeil. quel type. quel type de cônes ( sensible aux courtes, moyennes, grandes longueurs d'onde) va principalement être stimule ?

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 23:04

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 23:08

j'arrive, j'arrive

Citation :
4) Une lumière bleue parvient sur l'oeil. quel type. quel type de cônes ( sensible aux courtes, moyennes, grandes longueurs d'onde) va principalement être stimule ?

Les cônes : Ils sont environ 5 à 7 millions à se loger dans la fovéa. Leur sensibilité à la lumière est très faible mais leur perception des détails est très grande pour deux raisons : il y a une densité très élevé de cônes dans la fovéa et surtout chaque cône de la fovéa transmet son information à plusieurs fibres du nerf optique : la vision est donc de jour. Ainsi ils ont une très bonne sensibilité aux couleurs.
Ils sont de trois types selon le pigment qu'ils contiennent et ont donc une sensibilité à des ondes lumineuses de longueurs différentes : cônes contenant de l'erythropsine (sensibles au rouge), de la chloropsine (vert), de la cyanopsine (bleu).

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 23:11

ne t'inquiète pas.. ne presse pas

dit moi j'ai vu sur ton site qu'il y'avait les molécules.. tu pourrais m'aider a faire la 1 ? la formule topologique connait pas et dans formule de lewis , il faut juste que je mette les doublet non liant ? c'est ca ?

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 23:12

j'ai bien envie d'arrêter pour ce soir

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 23:15

ok attend dernière question et je te laisse après

5) expliquez en quoi l'isomérisation photochimique d'une liaison double est à l'origine du processus de la vision .

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 23:18

L'isomérisation photochimique est la transformation d'un isomère Z en son isomère E (ou vice versa) sous l'effet d'un rayonnement lumineux.
Le processus de la vision met en jeu une isomérisation photochimique : le Z-rétinal, fixé à une molécule de la rétine, est transformé en E-rétinal sous l'action de la lumière.

Posté par
ngghsigjs
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 23:20

ok merci beaucoup lolo60

bonne nuit a toi

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 06-01-12 à 23:24

de rien ngghsigjs

bonne nuit

j'essaierai de revenir plus tard pour répondre à la 1)

Posté par
lovinithlove
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 14:01

personne pour la 1 svp ?

question rapel

1) Représenter la formule de Lewis et la formule topologique du Z rétinal et repérer la liaison double responsable de l'isomérie Z/E. Alors ça je n'ai rien compris du tout si vous pourriez me montrer, sa serait génial de votre part

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 14:03

je peux m'y pencher

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 14:09

pour la formule de Lewis

regarde mon post du 06-01-12 à 22:13 il y est posté le Z rétinal

et pour avoir la formule de Lewis tu fais apparaitre les carbones, hydrogène et les doublets non liants

par définition:

Qu'est-ce qu'une formule de Lewis ? La formule de Lewis d'une molécule est une formule développée qui fait apparaître toutes les liaisons covalentes entre les atomes ainsi que les liaisons non covalentes appelées doublets non liants.

Posté par
lovinithlove
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 14:15

donc je remets la même chose que sur ton poste mais en rajoutant les doublets non liants c'est ça ?

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 14:18

et les carbone, hydrogene, oxygene

Posté par
lovinithlove
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 14:31

ok ça te dérangerai de me donner un aperçu de ta part stp ?

Posté par
lovinithlove
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 14:42

ok ça te dérangerai de me donner un aperçu de ta part stp ?

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 14:44

oui, je fais ca, c'est un peu long

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 15:02

.

Vision / Chimie

Posté par
lovinithlove
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 15:34

donc ca si j'ai bien compris ca représente la formule de lewis du z retinal ?

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 15:36

yep

Posté par
lovinithlove
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 15:43

oki oki mais dit moi je ne sais pas ce qu'est la formule topologique .. est tu pourrais m'expliquer et me montrer ce que ça donne stp ?

Posté par
lovinithlove
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 15:43

c'est aussi toujours celui du Z-rétinal

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 15:47

La formule topologique est une manière simplifiée et rapide de représenter la structure d'une molécule organique.

On ne représente plus les atomes de carbone ni les atomes d'hydrogène portés par ces derniers. Les atomes d'hydrogène portés par des hétéroatomes (éléments autres que le carbone et l'hydrogène) sont représentés. Les liaisons carbone-carbone sont représentées par un trait oblique. Dans une formule topologique les atomes de carbone sont ainsi situés à l'intersection de deux segments. On fait la distinction entre liaisons multiples et liaisons simples : une liaison simple sera représentée par un trait, une liaison double par deux segments parallèles.

Vision / Chimie

Posté par
lovinithlove
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 15:49

D'accord merci lolo60.. donc ça c'est les formule topologique du z-rétinal ?

c'est pour simplifier la lecture et la compréhension c'est ça ?

Posté par
lolo60
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 15:51

oui

Posté par
lovinithlove
re : Vision / Chimie 07-01-12 à 15:53

ok merci et pour repérer la liaison double responsable de l'isomérie Z/E.. tu peux me montrer ou c'est sur les 2 formules sto lolo60 ? merci

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