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Niveau seconde
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relativité du mouvement

Posté par
soso9_2
04-06-08 à 13:31

bonjour a tous j'ai un dm de physique pour demain mais j'ai rien compris du tout !! pourriez vous m'aider !
merci d'avance !!

1)Quel est le mouvement de la lune dans le référentiel géocentrique.

2)D'après le principe d'inertie,que peut-on dire des forces qui s'exercent sur la Lune.

3)On négligera l'action des astres autres que la Terre . Donner la nature de la force qui s'exerce sur la Lune.

4)Quel est l'effet de la force d'interaction gravitationnelle exercée par la Terre sur la Lune ?

5)Donner des arguments au fait que nous sommes en mouvement dans la galaxie et donc que les corps céléstes qui nous paraissent immobiles ne le sont pas .

Merci.

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 13:34

Bonjour,

Merci pour l'énoncé. Mais quelles réponses proposes-tu ?

Posté par
soso9_2
re relativité du mouvement 04-06-08 à 13:43

1)le mouvement de la Lune ets immobile(je pense que c'est cela)

4)l'effet de la force ets attractive

Pour les autres en revanche je n'ai pas d'idée.

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 13:57

D'accord pour la réponse à la question 4

Mais, pas d'accord pour ta réponse à la première question.
Qu'est-ce que le référentiel géocentrique ? Comment est-il défini ? Selon le principe d'inertie il n'est guère possible d'avoir une force attractive (ta réponse à la question 4) et un objet immobile. Il y a contradiction.

Posté par
soso9_2
re relativité du mouvement 04-06-08 à 14:00

Mais la Lune est une étoile supposé fixe dans le référentiel géoncentrique non ?

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 14:03

1) La Lune n'est pas une étoile. Tu peux l'appeler un astre ou un corps céleste...
Quel nom donne-t-on habituellement à la Lune par référence à la planète Terre ?

2) Je t'ai demandé la définition du référentiel géocentrique... La Lune n'y est pas fixe.

Posté par
soso9_2
re relativité du mouvement 04-06-08 à 14:13

1) un satellite

2)Le référentiel géocentrique a pour origine le centre de gravité terrestre, et ses axes sont définis par rapport à des étoiles. Ainsi, il n'est pas solidaire de la Terre dans son mouvement de rotation autour des pôles, et ce référentiel peut être considéré comme galiléen sur des expériences terrestres "peu longues" (une journée maximum), car la rotation de la Terre autour du Soleil n'est alors pas prise en compte. Ce référentiel est un solide imaginaire constitué de la terre et d'étoiles suffisamment lointaines pour sembler immobiles

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 14:21



Oui, le nom donné habituellement à la Lune est bien celui de satellite de la Terre (son seul satellite naturel).

D'accord pour la très bonne définition du référentiel géocentrique. Tu peux même y lire que la Terre n'est pas immobile dans ce référentiel ; seul le centre de la Terre est un point fixe de la Terre dans ce référentiel.

Alors... quelle est ta réponse pour la question 1 ?

Posté par
soso9_2
re relativité du mouvement 04-06-08 à 14:22

1)Dans le réferentiel géocentrique, la trajectoire du centre de la Lune peut etre considérée comme un cercle donc son mouvement est circulaire.

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 14:27



Voilà qui est beaucoup mieux !

Relis le principe d'inertie... et réponds à la question 2 !

Posté par
soso9_2
re relativité du mouvement 04-06-08 à 14:28

2)Les forces exercées sur la Lune se compensent (principe d'inertie)

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 14:31



Tu viens de répondre correctement à la première question. Ce que tu écris maintenant pour répondre à la deuxième question est à nouveau contradictoire...

Eventuellement recopie le principe d'inertie (ainsi je serai sûr que tu l'as lu au moins une fois )

Posté par
soso9_2
re relativité du mouvement 04-06-08 à 14:31

ok

Posté par
soso9_2
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 14:33

Lorsqu'un corps ( acteur ) agit sur un autre corps ( receveur ), on dit qu'il exerce sur lui une action mécanique ou force que l'on représente par un vecteur force .Une force qui s'exerce sur un corps modifie :

Soit la valeur de sa vitesse
Soit la forme de sa trajectoire
Soit les deux à la fois

Lorsque la trajectoire d'un corps n'est pas une droite ou lorsque la vitesse de ce corps n'est pas constante, on peut en conclure d'après le Principe d'inertie que les forces qui s'exercent sur ce corps ne se compensent pas.

Posté par
soso9_2
re relativité du mouvement 04-06-08 à 14:34

Donc les forces qui s'exercent sur la Lune ne se compensent pas.

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 14:35

Parfait !

Relis bien la dernière phrase ainsi que ta réponse de 14 h 22

Citation :
Lorsque la trajectoire d'un corps n'est pas une droite ou lorsque la vitesse de ce corps n'est pas constante, on peut en conclure d'après le Principe d'inertie que les forces qui s'exercent sur ce corps ne se compensent pas.


Puis... réponds à nouveau à la question 2

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 14:37

D'accord avec ta réponse de 14 h 34 !

Question 3 : donne à nouveau le nom de la force qui s'exerce sur la Lune (je crois que tu l'as déjà donné tout à l'heure)

Posté par
soso9_2
re relativité du mouvement 04-06-08 à 14:44

3) C'est la force d'atraction gravitationnelle.

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 14:46

Oui ! Comme le dit aussi très bien ton énoncé à la question 4

Alors, que réponds-tu maintenant à la question 4 ?

Posté par
soso9_2
re relativité du mouvement 04-06-08 à 14:53

4)l'effet de la force d'interaction gravitationnelle exercée par la Terre sur la Lune est d'attirer la Lune vers le centre de la Terre.

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 14:58

Oui, c'est bien.

Et c'est pour cela que la Lune ne continue pas son chemin en ligne droite (elle s'éloignerait alors indéfiniment de la Terre ) mais que ce chemin est sans cesse courbé vers le centre de la Terre. Le résultat est un mouvement circulaire et uniforme.

En toute première approximation ! Car, en fait, le mouvement de la Lune est d'une très grande complexité (mais cela c'est pour dans quelques années, ce n'est pas pour la seconde )

Que penses-tu répondre à la question 5
Cette question n'est pas facile. Je te propose de bien réfléchir aux quatre questions précédentes et à ce que tu viens de montrer. A partir de cela, construis une réponse pour la question 5 (qui suit les quatre premières).

Posté par
soso9_2
re relativité du mouvement 04-06-08 à 15:19

je n'ai franchement pas d'idée pour la 5

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 15:25

Elle est difficile.

Tu as sûrement lu qu'un trou noir très massif "habite" au centre de notre Galaxie. Même sans trou noir il y a une grande quantité de matière (donc de grandes forces d'attraction gravitationnelle) vers le centre de la Galaxie. Or... nous ne tombons pas vers ce centre. Donc c'est que nous tournons autour de ce centre.

Comme la Lune :
. qui est attirée par le centre de la Terre
. mais qui ne se rapproche pas de ce centre
. parce qu'elle tourne autour de ce centre.

Autre argument : les constellations changent progressivement de forme. Mais ceci est très lent et ne se voit pas à l'œil nu dans l'espace d'une vie.
Avec les moyens modernes de mesure des vitesses relatives, ces mouvements sont bien mis en évidence.

Posté par
soso9_2
re relativité du mouvement 04-06-08 à 15:27

Ah ok ! Merci beaucoups Coll .

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 04-06-08 à 15:30

Je t'en prie.
A une prochaine fois !



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