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prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa

Posté par
sandra-060
09-11-08 à 11:14

je ne comprend pas la consigne et je n'ai aucune idées de ce qu'il faut quelqu'un pourrait il m'aider a me dire ce que je dois faire !

un corps, modélisé ici par une petite sphère, possède une vitesse initiale Vo( il a été lancé au préalable). Il subit de plus l'action d'une force F supposée constante pendant la suite du mouvement en direction, sens et valeur ...
- prévoir et représenter danc chaqe cas de figure, la trajectoire du corps
- Associer chaque cas d'étude à un exemple concret équivalent

(les schema sont en bas de la page )


pouvais me dire ce que je dois faire s'il vous plait  !

prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa

Posté par
Coll Moderateur
re : prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 11:57

Bonjour,

Deuxième loi de Newton !

Quel est l'effet d'une force sur un mobile ?

Posté par
sandra-060
prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 12:35

le probleme c'est que je en vois pas comment trouver la trajectoire du corp avec un schema telle que celui ci en faite je crois que je ne comprend pas le schema !

c'est horrible je suis vraiment nul en physique

Posté par
sandra-060
explication de vecteur vitesse 09-11-08 à 14:42

bon jour je voudrais savoir la différence entre ces deux vecteurs vitesse:

  Vo<------O

O
|
|
|
\/
Vo

quelle est la différence entre ces deux vecteurs ??

*** message déplacé ***

Posté par
Coll Moderateur
re : prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 14:51

Celui du haut indique que le mobile se déplace horizontalement de la droite vers la gauche
Celui du bas indique que le mobile se déplace verticalement du haut vers le bas.

Selon les conventions habituelles...

Posté par
sandra-060
explication de vecteur vitesse 09-11-08 à 14:53

j'ai oublier le vecteur qui représente la force

Vo<------O----------------> F




    / Vo
   /
  /
/
O
|
|
|
\/
F

Posté par
sandra-060
explication de vecteur vitesse 09-11-08 à 14:53

d'accord mais si c'est un vecteur vitesse il ne doit pas dire c'est accelerer ou ralentit

Posté par
Coll Moderateur
re : prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 14:56

Les vecteurs "vitesse" ne "disent" rien...

Ce sont les vecteurs "force" qui permettent de savoir comment les vitesses sont modifiées.
Il faut que tu recopies ici (je veux voir que tu as ce texte) la deuxième loi de Newton !

Posté par
sandra-060
explication de vecteur vitesse 09-11-08 à 15:15

je ne l'ai pas dans mon cour je ne l'ai pas encore vus laissez moi le temps de faire une recherhce rapide

je reviens

Posté par
sandra-060
explication de vecteur vitesse 09-11-08 à 15:23

voici ce que j'ai trouver:

La seconde loi de Newton dit que l'accélération "a" d'un objet est proportionnelle à la force F qui s'y applique, et inversement proportionnelle à sa masse m. Ceci peut être écrit


a = F/m            
    En fait, une chose est à remarquer : que a et F sont non seulement des grandeurs mais également des directions, qui sont toutes les deux des quantités vectorielles . En notant les vecteurs (dans cette section) en gras, la deuxième loi de Newton devrait correctement s'écrire :


      a = kF/m            

Cela complète le premier énoncé : "accélère dans la direction de la force."

donc si j'ai bie compris, quand le vecteur force est horizontal, la vitesse est constante
si le vecteur est vertical vers le haut la vitesse est accelere et si le vecteur va vers le bas la vitesse baisse

ai je bien compris ????

Posté par
sandra-060
représentation d'une trajectoire 09-11-08 à 15:34

bonjour j'aimerias savoir comment on représente une trajectoire par exemple rectiligne vers la droite
ou circulaire ( arc de cercle) ralentit vers la droite

merci d'avance

*** message déplacé ***

Posté par
Coll Moderateur
re : prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 15:37

Tu commences à comprendre. Confiance !

Première loi de Newton : s'il n'y a pas de force (ou si la somme de toutes les forces est nulle) alors la vitesse est constante. Si le mobile est au repos il reste au repos, s'il est en mouvement, ce mouvement est rectiligne (selon une droite) et uniforme (la vitesse est constante)

Deuxième loi de Newton : s'il y a une force (ou plusieurs dont la somme vectorielle n'est pas nulle) alors la vitesse n'est pas constante ; en physique on dit qu'il y a "accélération"

attention : en physique le mot n'est pas employé exactement comme dans le langage courant. Quand une voiture freine on peut dire en physique que la vitesse est "accélérée" même si la valeur diminue.

Une force modifie une vitesse.

Alors : la première situation (le cas tout en haut de l'image de ton post de 11 h 14)
. la vitesse indique un mobile qui se déplace vers la gauche
. la force est colinéaire à la vitesse, mais vers la droite
Que va-t-il se passer ? Comment la force va-t-elle modifier la vitesse ?

Posté par
Coll Moderateur
re : prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 15:39

Je me suis trompé

Alors : la première situation (le cas tout en haut de l'image de ton post de 11 h 14)
. la vitesse indique un mobile qui se déplace vers la droite
. la force est colinéaire à la vitesse, et aussi vers la droite
Que va-t-il se passer ? Comment la force va-t-elle modifier la vitesse ?

Posté par
sandra-060
prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 15:41

eh bien je pense que la vitesse va etre accelerer car la force "l'entraine" je pense

Posté par
sandra-060
prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 15:42

donc dans le deuxieme cas la vitesse serait ralentit car la force l'attire dnas l'autre sens c'est sa ??

Posté par
Coll Moderateur
re : prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 15:46



Tes deux réponses sont correctes !

Dans ces deux cas la direction du mouvement (qui est aussi indiquée par le vecteur vitesse) ne change pas puisque les forces sont colinéaires au déplacement.

Donc par exemple le mouvement est rectiligne et reste rectiligne (sur une ligne droite)
Premier cas : le "module" (la "norme", "l'intensité", la "valeur"...) de la vitesse augmente
Deuxième cas : la norme de la vitesse diminue (en langage courant : le mobile est freiné)

Troisième cas : la force n'est pas du tout colinéaire à la vitesse puisqu'elle est absolument perpendiculaire. Que dirais-tu ?

Posté par
sandra-060
prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 15:51

pour le 3eme je pense que se sera curviligne vers la gauche et accelerer

enfin la représentation si c'est bien représenter donnera sa :

prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa

Posté par
Coll Moderateur
re : prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 15:56

D'accord pour curviligne vers le bas !

Mais a priori pas d'accord pour modifier la valeur numérique de la vitesse : il y aurait modification de la vitesse en plus rapide ou moins rapide si la force avait une composante non nulle selon le déplacement ; mais ici la force est perpendiculaire au déplacement donc la "norme" de la vitesse ne change pas

Ce troisième cas est tout à fait celui du mouvement circulaire uniforme

Le vecteur vitesse change sans cesse de direction à cause d'une force toujours perpendiculaire au déplacement mais l'intensité de la vitesse ne change pas.

Quatrième cas ? (avec ou sans figure... tu dois savoir l'expliquer, je pense)

Posté par
sandra-060
prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 16:04

d'accord j'ai compris donc le 4eme c'est circulaire uniforme ( arc de cercle)
le cinquieme c'est rectiligne verticale vers le haut ralentit
et le sixieme c'est rectiligne verticale vers le bas accelerer si j'ai tout compris !!

Posté par
Coll Moderateur
re : prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 16:09

Je dirais :

(on suppose que le haut de la figure correspond au haut de la verticale)

quatrième cas : curviligne (courbé vers le bas), ralenti pour l'instant

cinquième cas : rectiligne, vertical vers le haut et ralenti

sixième cas : rectiligne, vertical vers le bas et accéléré

J'aimerais lire des cas concrets que tu imagines :

Citation :
Associer chaque cas d'étude à un exemple concret équivalent


Posté par
sandra-060
prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 16:14

je vais le faire mais je voudrais comprendre pourquoi le 4eme cas est curviligne vus que le vecteur vitesse est en diagonale vers le haut ?

Posté par
Coll Moderateur
re : prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 16:20

Un mouvement est :
. soit rectiligne, quand il n'y a pas de force ou quand la force est colinéaire à la vitesse
. soit curviligne, s'il y a une force non colinéaire à la vitesse

Le mouvement circulaire est un cas tout à fait particulier parmi les mouvements curvilignes.

Posté par
sandra-060
prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 16:22

d'accord je comprend mieux les cas concret :

1: une balle qui glisse sur une table en pente vers le bas (si on prend referentiel table)
2 : une balle qui gisse sur une table en pente vers le haut (si on prend referentiel table)
3 : une balle que l'n jette et qui retombe au sol
4 une balle que l'on envoi a quelqu'un en cloche
5 une balle jeter en ligne droite en l'aire
6: une balle que l'on laisse tomber par terre

Posté par
sandra-060
prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 16:45

est ce que c'est sa ?

Posté par
Coll Moderateur
re : prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 16:46

Beaucoup d'exemples identiques à ceux que j'aurais pris (tu vois... tu m'as fait confiance )

Je ne comprends pas bien les deux premiers ; je suis d'accord avec les autres.
Mes propositions :
1 : une voiture qui roule de la gauche vers la droite de plus en plus vite sur route rectiligne et horizontale (la force est la force motrice du moteur)
2 : une voiture qui roule de la droite vers la gauche sur une route horizontale mais qui freine (la force est la force celle qui résulte de l'action des freins)
3 : ce peut être une balle de fusil qui part à l'horizontale vers la gauche et la force est son poids qui va courber la trajectoire vers le bas
4 : ce peut être une balle de tennis au départ d'un lob. La vitesse est clairement vers le haut mais la force est le poids qui va la ramener vers le sol
5 : un ascenseur qui monte en ralentissant
6 : un ascenseur qui commence sa descente en accélérant

D'accord ?

Posté par
sandra-060
prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 16:56

l'utilisation de la voiture pour les 2 1ere est tres astucieuse, je n'y avait pas penser

en tout cas merci beaucoup grace a vous je veins de comprendre le chapitre sur les vecteur force et vitesse sur lequel je n'était pas au point du tout

Posté par
sandra-060
prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 16:58

vous m'avez dit de faire aussi allusion a la 2eme loi denewton pour le topic  monsieur et madame dupond puis je vous dire mon raisonnement sur ce topic et me dire si il est bon ???

Posté par
Coll Moderateur
re : prévoir des trajectoires probleme de consigne juste sa 09-11-08 à 16:59

Bien sûr ! Mais rendez-vous dans cet autre topic.

Je t'en prie et à tout de suite alors



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