Si je place la lumiere et la vision dans une meme partie, ca sera meilleur, oui??

Merci

Salut Junior,

ce plan est pas mal. Il faut l'adapter en fonction du nombre de personnes travaillant sur ce sujet. Il faut aussi que les parties soient équilibrées.

Dans l'attente d'une réponse...

Bonjour gbm,
Joyeux noel avant tout !

Mon groupe est forme de 3 personnes ... Et on a 30 min pour tout... mais je pense utiliser 25 min pour mon TPE et 5 min pour les questions !
Je voulais juste savoir:
-si je dois ajouter quelque chose encore, ou comme plan c'est suffisant:
I-structure de l'oeil
II-Lumiere et vision
III-Anomalies Visuelles
IV-Lasik et son traitement

-pour la partie de la lumiere, mon prof m'a dit de ne pas parler ... mais je ne suis pas tout a fait d'accord avec lui, car comme je l'ai expliquer:
'' J'ai incarner la lumiere dans mon plan, car quand on parle d'anomalies visuelles, on parle de defaut de vision.. or la vision est un phenomene qui permet a un individu de percevoir les objets qui l'entourent.. Or ces objets pour etre visible, ils doivent etre eclairee... Donc , la lumiere joue un role important... C'est pour cela j'ai reserve une partie pour ca '' ...
Moi au faite, je voulais commencer par le comportement de la lumiere dans l'air jusqu'a son arrivee dans l'oeil, puis au cerveau cerveau pour mieux expliquer au jurie le principe de vision... Donc, j'ai vraiment besoin de votre avis si j'incarne cette partie au non ...
Pour vous donner plus de details, si j'incarnerai cette partie je vais expliquer la difference entre source primaire et secondaire de lumiere, la propagation de la lumiere, un petit peu les principes d'optique et le fait que quand la lumiere arrive sur un objet, une partie va etre renvoyé par l'objet(diffusion ou reflexion), et peut-etre une partie sera absorber par l'objet... Cette lumiere renvoyé, si elle penetre dans un recepteur sensoriel de lumiere comme l'oeil, alors cet objet eclairé est donc vu ou detecté par l'oeil ... Puis je vais parler ce qu'il va se passer au niveau de l'oeil... Ca sera bon alors de mettre cette partie dans le TPE alors ??

Pour la maquette, je pense y faire soit l'experience de la bougie pour montrer au jurie que l'image au niveau de la retine est renversee et de leur expliquer un peu les principes de l'optique classique:
l'image d'un point situé au-dessus de la ligne de visée vient se former en un endroit situé au-dessous du centre de la rétine, et inversement pour un point situé plus bas que la ligne de visée. L'image d'un point situé sur le côté droit d'un œil vient se former dans la partie gauche de la rétine, et inversement pour un point situé à gauche. Les objets donnent donc une image inversée à l'intérieur de l'œil. (J'ai essaye a la maison et ca a marché)...
Ou l'experience qui modelise les 4 anomalies visuelles... Mais je pense en choisir la seconde, car mon sujet de TPE est sur les anomalies visuelles...
Bon choix ??

Grand Merci gbm

Bonjour, gbm
Pouvez-vous repondre s'il vous plait ... J'ai vraiment besoin de vos conseils
sur la suffisance du plan, l'idee de lumiere que j'ai deja developpe dans mon post precedent, et sur les experiences ... Et si vous avez d'autre idee a propos des experiences que je pourrai faire, je serai content que vous me faites part...

Merci gbm

Tu n'as plus besoin de conseils , ton TPE parait très bien , très organisé , bien fourni .

Mais ton professeur a raison , inutile de faire une partie sur la lumière , un mini-rappel suffit .

Merci kaela,
Moi ce que je veux mettre dans mon TPE pour ''la lumiere'', je l'ai expliqué dans mon post precedent... Je crois que ca ira tres bien avec mon TPE, car ca illustre plus le principe de vision... Mon but, est d'expliquer la vision non seulement au niveau de l'oeil, mais en debutant par la lumiere: sa propagation, jusqu'a son arrive dans l'oeil...
Mais alors, je l'incarnerai dans la partie vision au lieu de ne faire une partie tout seul...
Je n'ai pas encore explique a mon prof, ce que je mettrai dans cette partie,
car ces pendant les vacances de Noel que j'ai cherche ces informations  mais lorsque j'ai dit a mon prof que je vais parler de lumiere, il m'a dit qu'il ne prefere pas ... Donc, apres la rentree, je vais lui reposer la meme question en lui montrant cette fois-ci les details et pourquoi je vais mettre cette partie...
Donc j'insiste toujours, de la mettre dans mon TPE ...
C'est pour cela, je viens vous demandez votre avis, car ca compte vraiment, a propos que si c'est bien d'en parlez un peu a propos de lumiere...

Merci

oui , comme je l'ai dit , seulement dans un mini-rappel , pas dans une seule partie !

Merci

You're Welcome .

Salut Junior, je ne m'étais pas connecté depuis ...

Je n'ai rien d'autre à rajouter.

Merci gbm !
Bonne année a vous et a kaela

Merci, à toi aussi

Merci Junior !

<sub>Salut Billy, j'ai vu que tu as avancé la fiche sur les Dosages.

Merci d'avance pour les membres</sub>

Je l'ai soumise normalement...

<sub>Ok, je vais demander à T_P de la faire passer en relecture.

Je te tiendrai au courant (ou rappelle-le moi si nécessaire)</sub>

Bonsoir,
Désolé de re-ouvrir ce topic, mais j'ai besoin d'aide encore:

Ahem , tu sais , les jurés sont très peu regardant sur la formulation de la problématique , mais si ton professeur de français te conseille d'y remédier , fais-le.

C'est un plus , assurément , non négligeable en terme de présentation !

Merci Kaela ... Je le ferai alors, et je vais vous l'exposer plus tards, pour avoir votre avis !

Merci

Bonjour gbm et kaela

- Je viens de rentrer de ma seance de TPE, et mon prof m'a dit de laisser la problematique comme elle est, sans rien changer, car dans toutes les matieres scientifiques (Physique/Chimie, et Biologie plus precisemment), une problematique ne doit pas etre sous la forme d'une question partielle, autrement dit ouverte!

Au final, ma problematique est:
'' Comment le lasik peut traiter les anomalies visuelles ? ''

- J'ai besoin encore des conseils, sur l'experience que je presenterai au jurie ...
Je pense modélisér toutes les anomalies visuelles:
exemple ---> (Dans ce site, seulement il y a la myopie, mais je metterai toutes les anomalies)

J'ai trouvé de meme des animations sur internet comme:
ou

J'ai demandé a mon prof son avis, et il m'a dit que ces animations sont tres bonnes, mais dans ce cas-la, l'experience que j'avais en tete(modelisation des anomalies visuelles) n'a plus d'interet, car elles seront remplacés par ces animations...

Y a-t-il, d'autres experiences que je peux faire? Avez-vous d'idee pour le lasik ? Ou ce n'est plus necessaire de faire d'experience, vu le temps que j'ai (20 a 23 min environ) ?
Pour le temps, pour moi c'est court un peu, car j'ai beaucoup d'information que je peux les fournir au jury, mais 20 min c'est court, il faut alors que j'equilibre, et que je choisi les meilleurs renseignements.

Merci beaucoup gbm et kaela, de poursuivre mon TPE !

avant toute chose , fixes-toi une sorte de cahier des charges , en précisant ce que tu escomptes présenter durant le passage devant le jury , cela clarifiera ton TPE et t'aidera aussi .

Déjà , si le prof juge que tes animations sont suffisantes et claires , c'est à toi de vouloir persévérer dans ceci ou , au contraire , t'en éloigner .

Effectivement , tu n'as que 20 mn , alors , auparavant , réalises deux tests , l'un concernant une présentation avec expérience ( sans forcément , les faire , mais en gros , tu te doutes de leur durée) et l'autre avec les animations .

Surtout synthétise le tout !!!!

Salut, je n'ai pas grand chose à ajouter...

Une seule chose :

l'exposé est de 10 min. Il faut donc organiser ce passage avec ce minimum de temps. Ensuite, il y a 10 min d'entretien avec le jury.

Bonsoir,
Merci pour vos conseils

Mais pour le TPE, j'ai 30 min (on est 3 dans mon groupe), donc au total j'ai 20 min pour l'exposé ...
J'essayerai de mettre d'autant possible, les meilleurs informations, animations (ou experience) !

Merci

Au faite, ca vous derangerai si je continue de temps en temps a vous demander des questions (peut-etre scientifiques, ou des conseils sur mon TPE) et de vous dire oú je suis arrivé ?

Merci

Je le fais déjà avec un autre membre donc ça ne me pose pas de pb. De toutes façon, quand tu reécris sur ce topic, on le sais

Merci

Voilá une question qui me pose probleme... J'ai compris le role du cristallin, en resumé, c'est de converger tous les rayons provenant d'un point de l'objet, en un point sur la retine, pour que ce dernier soit visible... Dans les fiches de vision que j'ai consulté, on parle toujours du cristallin... La cornée(etant aussi une lentille), c'est quoi alors son role ??
J'ai vraiment besoin de comprendre cette notion, pour passer a la derniere anomalie visuelle qui me reste á faire (l'astigmatisme) qui est en relation avec le defaut de forme de la cornée...

Merci

D'apres mes recherches, la cornée sert de premiere lentille pour l'oeil... Les rayons en traversant l'oeil, ils vont subir plusieurs deviations:
air-cornée
cornée-humeur acqueuse
humeur acqueuse-cristallin
cristallin-corps vitrée
Pour arriver a la retine ... Mais comme j'ai dis dans mon post precedant, dans tous les documents et animations que j'ai trouvé(meme dans mon livre scolaire de physique), dans la vision on modelise uniquement le cristallin, et non la cornée... Pourquoi alors?

Bonjour gbm,
Pour mes questions dernieres j'ai compris... En faite on modélise uniquement le cristallin car il a un pouvoir d'accomodation, mais cela ne signifie pas que la cornée n'est pas importante... Au contraire, elle participie dans les 2/3 de la réfraction des rayons pénétrant dans l'oeil, et le cristallin, á son tour les dévie encore une fois...

J'ai 2 questions concernant le lasik:
En faite, une personne possédant un défaut de vision, peut se corriger en portant des lunettes... Et en atteignant l'age de 18 ans, et suivant les criteres de son anomalie visuelle,s'il veut se débarasser des lunettes il peut corriger sa vision par l'intermédiaire du laser... Le but de laser est de modifier la courbure de la cornée, de la rendre mois ou plus convergente selon le défaut de chaque individu...
Plusieurs methodes sont possibles:
1)Laser excimer sans découpe cornéene
2)Laser ecimer avec découpe cornéne

Juste á indiquer que le laser excimer est un laser qui permet de modifier la courbure de la cornée, et alors il est présent dans les 2 methodes, mais la différence c'est que dans une méthode on modifie en surface la courbure cornéenne (sans découpe cornéene), et dans la deuxieme, on modifie en profondeur la courbure cornéene(avec découpe cornéene)
1)Laser excimer sans découpe cornéene; Dans cette catégorie, on a plusieurs genres de laser comme le PKR, le lasek, l'epi-lasik... Moi je m'interesse uniquement au PKR vu le temps que j'ai pendant la présentation, et en plus  la différence la plus importante entre ces différentes méthodes, est la distribution de la lumiere...
Dans la PKR, le laser excimer est appliqué directement sur la surface de la cornée apres simple destruction mécanique ou chimique de l'épithelium cornéen pour remodeler le profil de la cornée...
J'ai compris le principe, et j'ai regardé aussi quelques vidéo, mais j'ai une question: Pourquoi on détruit l'épithélium? Ne pourra-t-on pas directement appliquer le laser sans destruction de l'épithélium et changer tout de suite la courbure de la cornée?

2)Laser excimer avec découpe cornéene; Dans cette catégorie, on a aussi plusieurs genres de laser comme le lasik, l'intra-lasik qui possédent de points communs et des différences, mais moi je m'intéresse au Lasik...
Le lasik consiste á decouper une fine lamelle de l'epaisseur de la cornée,á l'enlever puis on applique le lasik sur la partie non découpée, et á la fin, on remet en place la partie découpée, c'est pour cela on parle d'un remodelage en profondeur...

a)A la fin du lasik, lá je ne suis pas sur de mes informations, on remet en place la meme partie découpée ou on la remplace par une autre, que les médecins possedent, et qu'ils gardent dans un réfrigérateur peut-etre pour ne pas mourir? Car je crois, que si on l'a découpe,le temps que le lasik fait son travail(ca prend quelques minutes) elle peut alors mourir...

b)Le fait qu'on découpe une fine lamelle de la cornée dans le Lasik, c'est semblable alors au fait qu'on a détruit l'epithélium dans la PKR?

J'ai vraiment besoin de votre aide gbm,
Merci beaucoups

beaucoup*

Désolé encore une fois gbm, mais j'ai fait une petite faute en définissant le lasik:
Le lasik consiste á decouper une fine lamelle de l'epaisseur de la cornée,á l'enlever puis on applique le laseret non le lasik, sur la partie non découpée, et á la fin, on remet en place la partie découpée, c'est pour cela on parle d'un remodelage en profondeur...
Car le lasik est un laser de découpe, et non de traitement... Aprés avoir joué son role, le laser excimer(laser de traitement) intervient alors...

Désolé de vous déranger gbm, mais pouviez-vous répondre á mes questions figurand dans mes 2 derniers posts, car j'en ai vraiment besoin pour continuer mon TPE...

Merci

Tu peux me tutoyer tu sais

A vrai dire, je ne connais pas en détail le principe ... (ce n'est pas ma filière d'études).

Un conseil que je peux te faire (car je n'ai pas envie de te dire des bêtises) : essaye de contacter un chirurgien (par tel ou mail) afin qu'il te reçoive pour répondre à tes questions. Il pourra même te donner des brochures.

C'est le meilleur moyen d'avoir des réponses claires, précises.

Re,

Merci et c' est noté pour le tutoiement ---> signe d' approchement entre les membres et moderateurs de l' ile, ca me fait beaucoup plaisir !

Pour mon TPE, j'ai deja consulté un ophtomologue, pour lui demander des questions sur les 3 parties precedentes (oeil, vision et lumiere, anomalies visuelles) et il m' a explique en resume la difference entre PKR et lasik, et il m' a promis de m' envoyer par e-mail une brochure, contenant les differentes etapes de la chirurgie au laser... Pendant ma premiere visite, je n' avais pas encore attaquer la partie lasik...
Apres plusieurs recherches, j' ai compris le principe, mais j' ai toujours 2-3 questions...
Je vais lui retelephoner, pour lui rappeler de la brochure et de lui demander s' il peut me donner un nouveau rendez-vous.

Dans les 3 premieres parties, je les ai toutes fini,et  j' ai rentre beaucoup dans les details, meme details physique...J' ai appris aussi des formules que je peux les utiliser pour mieux expliquer le phenomene d' accomodation par exemple, etc. et les informations que j' ai trouve sont tres comprehensives (je me suis referencie a plusieurs livres et sites) donc pendant la presentation, je suis pret a toutes questions provenant du jury...
Il me reste encore quelques details dans la derniere partie, lasik!

Merci gbm

je pense que tu es paré à toutes éventualités .

Ben bon je te dis : Merde !!

'' tu es paré à toutes éventualité ''
J'ai pas compris ...

Kaela te parle de l'exposé oral

je pense que tu as compris que c'est un signe d'encouragement

-Oui j' ai compris pour la seconde... ne vous en faite pas, kaela et moi somme amis
Juste pour la premiere phrase, j'ai pas tout a fait compris, on va dire que dans mon vocabulaire francais, je n'ai jamais rencontre le verbe parer, et le terme eventualites... J'ai cherche leur definition dans le dictionnaire, mais je ne l'ai pas compris comme:
'' normalement, si un examinateur te pose des questions, tu seras prêt pour y répondre. ''

Merci beaucoup Kaela et gbm, vous m'avez beaucoup aidé !

_{On se parlera encore... A une prochaine}

Re-Bonjour,

Puisque t'es en ligne, je profite pour te demander une question:
Pour la présentation, je compte faire un site ...
Je peux quand-meme mettre des textes, oui ?

Car pour le power point, mon prof m'a dit que ca sera preferable de n'en pas mettre... Je comptais au début faire un power point, mais j'ai changé d'avis !
Et la, maintenant nous sommes en vacances, et la rentrée c'est la semaine prochaine donc je ne peux demander la question á mon prof, c'est pour cela je viens á toi !
Merci

Salut Junior,

à vrai dire, je n'ai jamais conçu de site ... Le mieux serait que tu envoie un mail à T_P...

Merci

Et j'ai encore une petite question:
Pourquoi le laser utilisé en medecine, comme le laser excimer pour modifier la courbure de la cornée ne nuit pas á l'oeil ?

Je crois que cela ait rapport avec le fait que les rayonnements emises par ce laser aient une intensité lumineuse pas trop importante que l'oeil peut supporter ... C'est correcte? Faut-il ajouter quelque chose encore ?

Merci encore une fois

Oui je pense que c'est ça

Merci gbm !

Si j'ai d'autres questions, je te les poserai

_{Ouff, la présentation des TPE approche}

Au passage, tu avais eu tes documents par l'ophtalmo ?

J'ai téléphoné 2 fois á sa secrétaire, mais elle ne me les a pas encore envoyé ... Ca fait rien, j'ai du trouvé les différentes étapes de la chirurgie sur internet !

Et j'ai du changer un petit peu le plan, puisque le lasik est une technique formé par 2 lasers; j'ai décidé de commencer par etudier le principe de fonctionnement d'un laser et les proprietes de la lumiere laser (_{pour les informations, j'ai du emprunter de mon prof le livre de Terminal)}
puis passer aux etapes du traitement ! C'est une bonne idée a ton avis ?

J'ai 2 questions (1 que je vais demander á l'ohtalmo dans mon rendez-vous la semaine prochaine), et l'autre c'est en rapport plus avec la physique:
Je n'ai pas beaucoup compris c'est quoi au faite une lumiere cohérente, si tu peux me l'expliquer !

Désole de poser tellement de questions aujourd'hui, mais les TPE approche, et je commence un peu á paniquer !

Merci infiniment

Je vais essayer de t'expliquer ça simplement.

Une source de lumière contient plusieurs atomes excités par de l'énergie électrique.

Quand ils se désexcitent, il émettent de la lumière de façon discontinue (comme si je faisais vibrer une corde de manière aléatoire : 1s puis 5s de pause puis 2s et 10s de pause, etc ...).

Chaque désexcitation est une onde de période T appelée train d'ondes.

Cette durée de désexcitation est appelé temps de cohérence (c'est donc la durée moyenne de cette vibration).

S'il y a corrélation de phase entre deux trains d'ondes successifs, il y a cohérence temporelle.

S'il les atomes d'une même source émettent des ondes déphasées aléatoirement les unes par rapport aux autre, il y a incohérence spatiale.


Le laser a l'avantage d'être cohérent temporellement et spatialement.


J'espère avoir été assez clair car c'est très compliqué ...

Désolé pour ce grand retard...

Je trouve difficile cette notion, je vais me contenter de savoir que le laser émet des rayonnements de meme longueur d'onde et meme fréquence, dans une meme direction, donc la lumière laser est monochromatique, quasi-directif et se propage en phase...

Pour le mode de fonctionnement d'un laser, j'ai compris le principe et j'ai aussi quelques questions, mais je vais tout d'abord terminer mes questions sur la lumière dans l'autre topic et s'assurer que j'ai compris, pour aborder le laser (dont j'ai préparé dejá les questions:
j'ai 2 petites questions (réponse oui ou non) et une grande question )  

Merci infiniment Guillaume pour toute l'aide que vous m'avez apporté

L'oral est pour bientôt....donc normalement tout doit être prêt ..

Sinon avec le sérieux dont tu fais preuve , je ne vois pas pourquoi tu échouerais .

Merci kaela

Ca fait longtemps que je ne t'ai pas vu sur l'ile, je suppose que tu te prépare pour le bac...
Bon travail