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Niveau troisième
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Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite)

Posté par
Nightmare
09-08-04 à 21:06

Voici la suite de ce topic qui a atteint ça limite ( 100 )

Physique: équation bilan : Je comprend pas !!

Merci de poster ici à présent

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 21:24

alors moi évidemment je fais une faute idiote :

"sa" serait mieux à la place de "ça"

Autant pour moi

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 21:43

cool super nightmare pour l'info et les exos

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 21:45

héhé , pas de probléme , donne moi les réponses dés que tu as trouvé


Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 21:51

pour le premier sa fait

S2O82- + 2I-  > 2SO42- + I2

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 21:53

Oui , exact

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:00

pour le 2eme sa fait

3Ca2+ + 2PO43- > Ca3(PO4)2


pour le troisieme la réponse sera dans une heure ( je passe lordi a quelqu'un
d'autre ! )

voila !

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:01

Oui , c'est ca , encore

A dans une heure alors

La personne suivante viens-t-elle sur les forum de maths ?

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:20

est que OH et HO s'est pareil ?

non le personne suivante n'y vient pas ( sa fait moin d'une
heure je sais !

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:24

Re

Ca dépend ... si il n'y a aucun coéfficient oui , on peut dire
que c'est pareil

Mais si on écrit par exemple : HO2 ce n'est pas pareil
que OH2

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:26

si je considere que non j'ai trouvé sa

Fe2+ + 2HO- >2Fe(OH)2

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:27

Mais l'on peut écrire par exemple que

2HO = 2OH

( si c'est ca que tu veux )

!=

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:27

et si je considere que oui bas jabandonne je ne trouve pas !!

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:28

Oui , eh bien non , il faut considérer que oui

Recommence

Il y a un coefficient stoechiométrique en trop

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:30

Je t'éclaire :

Vulgairement : (OH)2 = 2OH

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:31

Fe2+ + 2HO- >Fe(OH)2

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:34

sur mon brouillon en faite javais marqué

Fe22+ + HO- > Etc.....

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:35

Voila

Bon attend je t'en cherche un autre

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:36

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:40

Voila , ca c'est un vrai exercice :

On donne :

La formule du chlorure de fer III : ( Fe3+ + 3Cl-
ou bien : FeCL3

La formule du soude : (Na+ +HO- ) ou bien NaOH

Et la formule d'hydroxyde de fer III : Fe(OH)3


Sachant que le chlorure de fer III réagit avec la soude pour former de l'hydroxyde
de fer III , donner et équilibrer l'équation bilan de cette
transformation puis la simplifier

Voila , bon courage

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:43

Dhabitude on ne donne pas les formules , on demande de les connaitre
, mais bon , je te file un coup de pouce

Ah oui , j'ai oublié une parenthése pour le chlorure de fer III


Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:46

si j comprend bien ici je dois équilibrer cette équation :


Fe3+  + 3Cl- -> Na+ +HO-


?? non ?

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:48

Non

J'ai dis : chlorure de fer III + soude -> Hydroxyde de fer III

A toi de jouer

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:50

daccord   je doit équilibré

Na+ +HO- +  Na+ +HO-  -> Fe(OH)3



??

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:52

je trouve

3Na+ +3HO- +  Na+ +HO-  -> Fe(OH)3
  

Posté par
muriel
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:52

je ne crois pas, il est passé où, le chlorure de fer III

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:53

bas c'est 3Na+ +3HO-

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:53

Non , j'ai pas dis :

Soude + Soude -> hydroxyde de fer III

mais :

Chlorure de fer III + Soude -> Hydroxyde de fer III

Posté par
dad97
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:56

bonjour,
excusez-moi de m'incruster dans votre conversation mais il est effectivement
préférable d'écrire HO- plutôt que OH-
car c'est bien l'atome d'oxygène qui est porteur de
l'électron célibataire supplémentaire dans sa couche électronique
externe.
Entre parenthèses, il est assez marrant de constater que depuis quelques
années (fin des années 90 ) la notation "erronée" (OH-)
a complètement disparu des manuels scolaires au profit de HO-
.

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:57

a m***** jme suis planté de ligne

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 22:57

Oui , c'est dailleur pour cela que je l'ai écrit comme
ca , ma prof de chimi nous l'a assez répété

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:01

Fe3+  + 3Cl-) + Na+ +HO->
Fe(OH)3

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:05

Oui , mais il manque quelque chose

Il y a des Cl et des Na a gauche mais pas a droite ...

si tu comprends pas abandonne

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:10

[/sup]je crois que je comprend:

Fe[sup]3+
  + 3Cl- + Na+ +HO- > Fe(OH)3
+ FeCL3 + NaOH

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:10

si ce n'est pas encore sa j'ai une autre idée

Posté par Emma (invité)re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:12

Salut Anthony !

Je n'ai pas tout suivi de la discussion, mais visiblement, ta dernière
équation n'est pas équilibrée :
Dans le membre de gauche (donc au départ) il y a du Cl ... il ne peut
pas disparaître ! Tu dois en retrouver dans le membre de droite aussi
!!!

Même remarque pour le Na...

Intuitivement, disons qu'équilibrer, ça veut dire faire en sorte que
tout ce qui apparaît dans un membre apparaisse aussi dans l'autre
membre (que ce soit  les Cl, les O, ... ou les +
et les -...)

Bon courage !
@+
Titi VTS

Posté par Emma (invité)re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:13

oups... un temps de retard
Désolée

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:16

salut  Titi VTS !

en faite je demande simplement si je dois équilibrer cette équation
car aprés plusieurs éssais je n'ai pas trouvé celle que je dois
équilibrer donc c'est normal quelle soit "déséquillibrer"

@+

Anthony

Posté par Emma (invité)re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:25

Oui, je vois qu'elle est déséquilibrée... Mais monexplication
faisait doublon avec celle de Nightmare quelques minutes plus tôt


Pour ta dernière proposition, je ne suis toujours pas convaincue...

Dans le membre de droite, un seul "OH" (cf. le HO-)
Mais dans le membre de gauche, j'en compte quatre (trois pour le
Fe(OH)3 et un pour le NaOH)

Ca fait aussi partie des choses à équilibrer... rien ne peut disparaître,
ni apparaître...

@+

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:27

Bonjour Titi VTS

Oui , effectivement , il manque des coefficient stoechiométrique dans
tout ça ( j'aime bien ce mot )

Allez , encore un effort anthony



Posté par Emma (invité)re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:29

  Wouaw Nightmare...  

Je me lève, et j'applaudis

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:29

Fe3+  + 3Cl- + Na+ +HO-
> Fe(OH)3 +CL3 + Na

ou alors

Fe3+  + 3Cl- + Na+ +HO- >  FeCL3
+ NaOH    

lequel est le bon ? peut etre aucun ?

Posté par Emma (invité)re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:32

Dans ta première proposition, il y a encore un problème Anthony :
un seul OH à droite, mais trois dans le membre de gauche

Posté par
dad97
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:33

bonjour,
c'est encore moi pour ce qui est de la précipitations des ions fer III
par la soude les ions chlorures et sodium jouent le rôle de spectateurs
et donc se retrouve tels quels dans les produits (et heureusement
c'est quand même un test pour détecter la suspicion de présence
d'ion fer III dans une solution).

D'autre part il me semble que FeCl3 et NaOH ne peuvent exister
tels quel en solution ils se "solubilise" (je ne sais plus si c'est
le bon terme (peut être solvate...) dans l'eau (il ne faut pas
oublier qu'elle est toujours présente puisque ce sont des solutions
aqueuses)

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:33

c'est que pour l'instant je ne les équilibre pas encore

Posté par Emma (invité)re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:36

C'est bien dommage, ça, dad97... parce qu'elle avait l'avantage
d'être équilibrée, au moins, la dernière proposition d'Anthony...

Mais pour ce qui est de la cohérence avec la solubilité de FeCl3
et NaOH  ... je n'en avais vraiment aucune idée...

Posté par
dad97
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:36

si on mélance du perchlorure de fer III avec de la soude la seule
réaction qui se produit est la réaction :
Fe3+ + 3HO- Fe(OH)3

Posté par
Anthony
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:40

s'il vous plait donner moi l'équqtion déséquilibré que
je dois équilibrer

merci

Posté par
Nightmare
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:41

Re bonjour tout le monde

Merci pour les applaudissements Titi VTS

dad97 , je suis tout a fait daccord avec toi , ceux sont des solutions
spéctatrice , c'est pour ca que la derniére demande de l'énoncé
était : simplifier l'équation .... C'est ce que j'attendai
d'Anthony

Voila

Posté par
dad97
re : Physique: équation bilan : Je comprend pas !! (Suite) 09-08-04 à 23:46

une question peut être bête, pourquoi ne pas mathématiser le problème
par une simple résolution de système d'équations vu qu'il
est en troisième ?

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