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petite question
Bonjour pouvez vous m'aider svp ? merci d'avance
On a la réaction :
c2H5+ Na = C2H5O-+Na++(1/2)H2.
Pourquoi peut-on dire qu'il n'y a pas de transfert de H+ dans cette équation ?
voici l'énoncé :
L'éthanol C2H5OH réagit avec le sodium suivant : C2H5OH + Na --> C2H5O- + Na+ + ½ H2.(réaction 1)
l'ion éthanolate formé réagit avec l'eau ( réaction 2) pour donner l'éthanol et des ions HO-.
Dans 20 mL d'éthanol on introduit 1 g de sodium : une réaction exothermique se produit accompagnée d'un dégagement gazeux important. Quand tout le sodium a disparu, on refroidit le mélage qu'on introduit dans une fiole jaugée de 200 mL contenant un peu d'eau distillée. On complète jusqu'au trait de jauge avec de l'eau distillée et on obtient la solution S. On dose 10 mL de S par une solution d'acide chlorhydrique à 0,1 mol/L.
masse volumique éthanol : 790 kg / m3.
masse atomique molaire (g/mol) : C=12 ; H=1 ; O=16 ; Na =23.
Merci beaucoup de m'aider !
Sachant que la réaction (2) est acido-basique:
C2H5O- + H20(l) = C2H5OH + HO-
On me demande si cette réaction peut-être considéré comme totale ? Comment doit-on alors noter la solution S.
Merci d'avance de m'aider car je suis perdu !
oui effectivement l'énoncé est le même sauf que moi je dois :
Sachant que la réaction (2) est acido-basique:
C2H5O- + H20(l) = C2H5OH + HO-
On me demande si cette réaction peut-être considéré comme totale ? Comment doit-on alors noter la solution S.
Oui oui cette réaction est totale vu que l'éthanoate est une base forte...
La solution S est une solution aqueuse d'éthanol en milieu basique (je ne vois pas trop ce qu'on peut répondre d'autre)
voila ce que nous connaissons seulement :
pka (h30+/h2o) = 0 ; pka (h2o/ho-)= 14,0
et H20 + H30+ = 2H20 (réaction du titrage )----> k= 10^14 !
tu as voulu dire : réaction de titrage : HO- + H3O+ = 2H2O non?
C'est vrai qu'avec le dosage par l'acie chlorhydrique, on peut en déduire [HO-] donc [ETOH] donc 
effectivement !
y'a plus qu'à...
svp comment faire pour trouver ? Car je n'ai pas réussi surement à déterminer les bonnes valeurs de xf et de xmax !
Merci d'avance de m'aider !
Ba j'ai fait n(C2H5OH )=
v/M = (790*20*10^-3)/46 et je trouve 0,34 mol pourtant .
Merci d'avance de me dire ou est l'erreur ?
c'est le dosage par l'acide chlorhydrique qui va nous renseigner sur le xf... on te donne le volume équivalent?
Mais pourquoi me dit-on alors Sachant que la réaction (2) est acido-basique:
C2H5O- + H20(l) = C2H5OH + HO-
On me demande si cette réaction (2) peut-être considéré comme totale ?
On me parle bien de la réaction (2) et pas de celle du dosage par l'acide chlorhydrique !
Sinon oui on me donne le volume équivalent qui est 21,4 ml.
Oui la réaction de dosage de HO- par HCl est forcement totale. Mais c'est a partir de cette réaction de dosage que l'on determine la quantité de HO- ayant réagit avec H3O+ donc la quantité de HO- formé lors de la réaction (2). Cela nous renseignera sur le xf de cette réaction (2).
Bref en fait le dosage sert juste à connaitre la quantité de HO- formé lors de la réaction (2).
ok?
On te donne le volume équivalent. On doit de donner aussi [H3O+] je suppose donc tu écris la relation à l'équivalence. Tu en déduis [HO-] et voila...
on nous donne la concentration d'acide chohrydrique CA= 1,0*10^-1 mol.l-1 et
le volume équivalent VAE qui est 21,4 ml .
Vomment trouver alors [|h30+] sans le ph ?
Doit- ton faire CA*VAE = CB*VB ?
bien sur !! On est à l'équivalence là donc on a égalité des quantités de matière (aux coefficients stoechiométriques près)...
continue...
dois je faire :
CA*VAE = CB*VB
(CA*VAE)/(VB)= CB
(1,0*10^-1*21,4*10^-3)/(10,0*10^-3)= 2,14*10^1 mol.l-1 ?
Si non merci d'avance de m'aider !
je trouve en faisant cb*vb = 2,14*10^-1 mol es-ce correcte ?
Mais ensuite il faut déterminer xmax !
Mais pour C2H5O- comment faire ?
attends :
(CA*VAéq)/VB=0.214mol/L
Là on a la conecntration en HO- dans les 10mL prélevés de S. ok?
Quelle est la concentration en HO- dans la solution S?
dans la solution S le volume est t-il de 200 ml ? Sinon je ne vois pas du tout ?
Doit-on divisée ce qu'on a trouver non ?
xf=1.1*10-2mol/L d'ailleurs pour etre plus précis...
xmax est obtenu si la réaction était totale donc si toute la quantité de CH3CH2O- avait réagit avec l'eau...
Calcule la quantité de matière de CH3CH2O- formée (qui sera identique à celle de HO-) => xmax
Tu vois où je veux en venir?
ah d'accord je pense peut etre voir:
doit-on dire que comme l'eau est en excès le réactif limitant est CH3CH2O-
d'ou n(CH3CH2O-)=xmax = n(ho-)=1.1*10-2mol/L ?
mais comme on ne sait pas encore si la réaction est totale comment peut on dire que xmax = xf c sa que je ne comprend pas ?
hop hop hop !!! N'allons pas trop vite !! Tu grilles les feux là !! 
Tu dois toujours traiter xmax à part de xf... ce n'est qu'à la fin que tu compare leur valeur...
Pour xmax : aide toi des données pour calculer n(CH3CH2OH) introduit et n(CH3CH2O-) formé par la réaction avec le sodium.
Puisqu'on fait l'hypothèse que la réaction (2) est totale (indispensable pour calculer un xmax) on a donc ce n(CH3CH2O-)=n((CH3CH2OH) formé par la réaction avec l'eau (réaction (2))
Est-ce que tu es toujours là ou je t'ai perdu en route?
pour calculer n(CH3CH2O-) après avoir fait l'hypothèse que la réaction (2) est totale doit-on utiliser les données de n(CH3CH2OH)?
Moi j'ai fait :
or le réactif limitant est CH3CH2O-(car eau en excès)
n(CH3CH2O-)- xmax = 0
xmax = 1.1*10-2mol/L car n(CH3CH2O-)=n((CH3CH2OH) donc xf=xmax
voila le raisonnement et la rédaction sont-il correctes ?
D'ou taux = xf/xmax = 1.1*10-2/1.1*10-2=1
donc la réaction 2 est bien totale !
or le réactif limitant est CH3CH2O-(car eau en excès)
n(CH3CH2O-)- xmax = 0
calcule aussi n(Na) puisque c'est le réactif limitant...Puis calcule quelle quantité de matière d'éthanol a réagit...
je ne vois pas ce que vous voulez dire par Na ?
Comme la réaction est la suivante :
C2H5O- + H20(l) = C2H5OH + HO-
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