Bonjour

Peux tu me détailler l'exo stp parce que là avec ces seuls renseignements je ne comprends pas grand chose...

Bonjour

C'est un TP de chimie

Il nous a dit de démontrer la relation donnant le nombre de molécules d'eau:

n=(TA-90MA)/18MA  ,calculer n dans ce cas.

Voilà la question.

Mode opératoire:
Mettre la soude 0.1N dans la burette.
mettre 10ml de la solution d'acide oxalique dans en enlenmayer à l'aide de la pipette et quelques gouttes d'indicateur coloré.
commencer le titrage en ouvrant le robinet de la burette doucement.
refaire le titrage 3fois.

voilà

Mais qu'est-ce que MA, TA ?
Pourquoi 90?

Salut

Ma c'est la molarité

Ta titre pondéral

Pour 90 je ne sais pas

Bon alors :

TA = Titre pondéral du mélange ????? (c'est-à-dire une concentration massique)
MA = Molarité (c'est-à-dire concentration molaire) mais de quoi ?????
90 = Masse molaire de l'acide oxalique
18 = Masse molaire de l'eau.

En faisant 90*MA on a donc un titre pondéral en acide oxalique (je suppose)
En faisant 18*MA on a donc un titre pondéral en eau (je suppose aussi)

Bonsoir

Oui c'est ça

mais comment on a eu

n=(TA-90MA)/18MA

Es ce que par

Nombre de molécule n=m/M

Concentration massique Cm=m/V

Molarité M_A=m/Mm

n_H2O=m_H2O/18

==>n=T_A-m_C2O4H2/18*M_A

==>n= T_A- 90*M_A/18*M_A
Car m=M_A*M

Aidez moi SVP

Le problème c'est qu'une molarité est une concentration molaire !!!

Ton TP est-il le meme que celui-ci ? :

"TITRAGE D UN ACIDE FAIBLE PAR UNE BASE FORTE
le dosage d une solution d acide oxalique de normalite Na par de la soude de normalite Nb connue
REACTIFS:
acide oxalique de normalite inconnue
la soude NAOH (0.1 N)
ON PREND 10 ML D acide oxalique
volume naoh verse
6.2ml
8ml
6ml

1- calculer la consentration massique de l acide ( Ta) et conclure les incertitudes correspondantes

2-trouver: la normalite de l acide oxalique ( Na) et aussi la molarite ( Ma)
la relation reliant la cencentration massique et la molarite Ma de l acide
le nombre n des molecules d eau cristallisées avec une molecule d acide oxalique

3-calculer les incertitudes dans la normalite , dans la molarité de l acide c est a dire delta Na et delta Ma tout en se rappelant que delta Ta est connue a partir de la question 1

4-donner le resultat final sous forme Na =Na =delta Na

5- ecrire les reactions partielles ensuite la reaction totale

6-demontre que n= ( Ta - 90 Ma ) / 18 Ma"

Lol

Oui c'est presque le même pas 100 pour 100.

C'est à vous ce TP?

Non je viens de le trouver sur Internet !

Bon mais tu as les memes questions ? Ca pourrait peut etre nous aider parce que je t'avourais que j'ai un peu de mal moi aussi !!! Sur avec cette histoire de normalité !!! Je n'avais jamais vu cette notion auparavant !! C'est une vieille notion qui ne s'enseigne plus (en tout cas je ne l'enseignerai pas moi c'est trop tordu et ca ne sert à rien !!! pas d'accord ? )

J'essaierai de m'y repencher demain promis !

Bon dans ce TP on a :

A l'équivalence : C(oxalique)*V_introduit = [HO-]*Véq  
Véq etant le volume équivalent moyen.

D'où : C(oxalique) =

soit : C(oxalique) = = 0,067 mol/L = M_A

D'où : Cm(oxalique) = C(oxalique)*M(oxalique) = 6,03 g/L = T_A

Bonsoir

Mais ça n'a rien avoir avec le nombre moléculaires d'eau.

j'ai tout fais j'ai répondu a toutes les questions du TP

mais il me reste que

* démontre que n= ( Ta - 90 Ma ) / 18 Ma

Oui je sais mais on va bien trouver ce nombre de molécules d'eau !!! Sois patient !!

Merci beaucoup

je dois rendre Le TP demain

Pas grave je ne vais pas répondre a cette question.

Pardonnez moi pour le dérangement

et les autres questions de ton TP ne peuvent pas t'aider ????

Peux tu me les écrire stp?

Rebonsoir

Mettre la soude 0.1N dans la burette
Mettre 10ml d'acide oxalique dans l'erlen à l'aide d'une pipette
Et le titrage.....ect
On a obtenu les volumes versés de NaOH  suivants:
V1=10.4
V2=10.6
V3=10.4

Questions
Ecrire la reaction chimiques
Calculer le volume moyen
Déduire normalité Na d'acide oxalique
CalculerNa
Calculer molarité Ma d'acide oxalique à partir de Ta (TP1) et Ma
Démontrer la relation donnant le nombre de molécules d'eau:
n=(TA-90 Ma)/18 Ma, calculer n dans ce cas.

Voilà

Et qu'as-tu mis pour chaque ?

Et ben
reaction chimique:

H2C2O4+nH2O+2NaOH+2H3O+-------->Na2C2O4+4H2O

V=10.4+10.4+10.6/3=10.46 ml=0.011 L

Na.Va=Nb.Vb => Na= Nb.Vb/Va
Na=0.1*0.011/0.001=0.1N

Na=Na(Nb/Nb+Vb/Vb+Va/Va)

Ma=m/Mm.V

Mm=masse molaire

et m/V=Ta ==> Ma=Ta/Mm=0.0063/90=0.00007 M
Ma=Ma(Va/Va+Vb/Vb)
Ma=0.00007(0.02/10+0.1/10.46)=8.09

Voilà

non la réaction chimique est simplement :
H2C2O4 + HO- --------> HC2O4- + H2O tout simplement !!!!

Mais je ne vois toujours pas comment démontrer l'expression de n !!! Désolé !!!
Tu n'as rien dans ton cours qui y ressemblerait ?

Non

Pour la reaction ou est la soude NaOH

Bon pas grave

et pour le reste es ce que est juste??

je l'ai notée par l'ion qui est réactif c'est-à-dire HO- !

Le reste semble pas mal !

etes vous sur pour Ma??

Ma est la concentration molaire donc on a: Ma= oui effectivement !!

Et Ma est juste??

Je t'ai cassé la tête non??

C'est la dernière question pour aujourd'hui.

Merci beaucoup

oui Ma semble correct aussi !

Désolé de ne pouvoir t'aider pour n !!

Tiens moi au courant ! Ca m'interesse !!

Dés que j'aurai la réponse tu seras le deuxième de la voir bien sur après moi

Bonne nuit

bonjour
j'ai une solution pour cette question:

Démontrer la relation donnant le nombre de molécules d'eau:
n=(TA-90 Ma)/18 Ma, calculer n dans ce cas.

sol:

la masse molaire Mm (COOH-COOH,nH2O)= 126,07 g/mol

C=12 g/mol      O=16 g/mol       H=1 g/mol

Mm= 90 + 18n  
  
  →  n= (Mm - 90)/18 on va multiplier par Ma/Ma

  →  n= (Mm - 90)*Ma/18*Ma    on a Ta= Mm * Ma

donc:  n=(TA-90MA)/18MA