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Monte charge électrique
Bonjour, j'ai également un problème dans ce problème ci.
voici l'énoncé avec les question dont j'ai un problème :
La résistance interne r d'un moteur électrique est de 2,50 Ohm.En fonctionnement, un générateur impose une tension Uab à de 48,0V à ses bornes.
L'axe du moteur est horizontal et muni d'une poulie.
Une masse m de 25,0kg est suspendue à une corde enroulée sur cette poulie. La masse de la corde est négligeable.
Lorsque la vitesse du moteur est stabilisé, la masse monte à la vitesse constante v=0,500m.s-1.
Soit E' la fcem du moteur et I l'intensité du courant qui le traverse. On raisonnera sur une durée t2-t1=4,0s.
A. mouvement de la masse.
1. calculer la différence d'énergie potentielle de pesanteur Epp(t2)-Epp(t1) de la masse entre les dates t1 et t2.
(j'ai trouvé 466J je ne sais pas si c'est bon)
3. calculer la valeur de la force F(en vecteur) exercée par la corde sur la masse. (F=245N)
C.Caractéristique tension-intensité du moteur
1. exprimer Uab en fonction de E' de r et de I. (Uab = E'-rI ; Uab = E'-2,50I)
D.Bilan d'énergie pour le moteur
1. Multiplié les deux membres de la relation établie en C.1 par I(t2-t1) : interpreter la relation obtenue.
2.Quelle est la valeur du terme E'I(t2-t1)?
3. Donner alors l'équation du second degré vérifié par I.
4. La valeur de I est égale à la plus petite des deux racines de cette équation. Déterminer I.
Voilà ce que je n'arrive pas à faire si il vous manque des renseignement n'ésitez pas à demander et mes réponses à moi sont entre parenthèses si vous pouvez me dire si c'est juste ou pas merci bien .
Re - bonjour,
Il y a une ambiguïté dans l'énoncé.
un générateur impose une tension Uab de 48,0 V à ses bornes
Je pense, à la lecture de la troisième partie, que "ses bornes" signifie "les bornes du moteur" et non pas les bornes du générateur. Y a-t-il une figure qui confirme cela ?
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A1) Je ne trouve pas 466 J
Peux-tu me dire par quel raisonnement et quel calcul tu as trouvé cette valeur ?
A2) Que demande cette question ?
A3) D'accord pour une force exercée par la corde de 245 N (égale et opposée au poids quand la vitesse est constante)
B) Qu'y a-t-il dans la partie B du problème ?
C) Je crois que les bornes A et B sont les bornes du moteur et non pas les bornes du générateur. Il faut en conséquence que tu revoies tes réponses.
Après réflexion (pas trop intense 
) :
Si les bornes du générateur sont reliées par des conducteurs de résistance négligeable aux bornes du moteur... alors "ses bornes" peut désigner aussi bien les bornes du générateur que celles du moteur puisque, dans ce cas, les tensions y sont égales.
Pour les bornes ce sont celles du moteur puisque sur le dessin il n'est pas montré de générateur mais uniquement le moteur.
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A1) j'ai trouvé 466J avec le calcul : epp(t2)-epp(t1) = mg [z2-z1]
mais je crois m'être trompé aux z2 et z1 j'ai pris z1=10cm et z2=5x4 mais j'ai mis 200 -_-. j'aimerais savoir quelles sont les vrais valeurs de z2 et z1
A2)il n'y en a pas je me suis trompée sur les nombres pardon.
B) il y a le travail W12(F) de la force F entre les dates t1 et t2. on admettra que W12(F) est égal au travail fourni par le moteur. (j'ai trouvé W12(F)=FxABxcos
= 245x200.10-2xcos0 = 490J)
C) donc ce serait Uab=E'+rI ?
Ça va mieux...
Allons-y question par question :
A1) Quelle est la variation d'altitude en 4 secondes ?
Quelle est donc la variation d'énergie potentielle du système Terre-masse ?
Allez, maintenant tu ne mets plus de point d'interrogation à tes réponses
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Oui : 
Epp = m.g.z = 25 * 9,81 * 2,0 
490 joules
La réponse suivante : oui UAB = E' + r.I
Question D1 : quelle est ton interprétation de la relation obtenue ?
L'expression n'est pas correcte :
En multipliant
UAB = E' + rI
par
I(t2 - t1)
tu dois obtenir:
UAB.I(t2 - t1) = E'.I(t2 - t1) + rI2(t2 - t1)
U, E' ou rI : l'unité : le volt ; la gandeur : la différence de potentiel ou tension électrique
U.I ou E'.I ou r.I2 : quelle est l'unité ? quelle est la grandeur ?
U.I.t ou E'.I.t ou r.I2.t : mêmes questions : quelle est l'unité ? quelle est la grandeur ?
Ces questions sur les unités et les grandeurs qui leur sont liées : voilà de la vraie physique... Travailler les unités et leur signification c'est l'assurance d'un progrès très rapide en physique
oui d'accord mais je vais revenir vers 15h 16h je suis en martinique il est 4h du matin chez moi désolé j'espère que vous pourrez me répondre 
Tu peux me tutoyer... ; tout le monde se tutoie sur le forum
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Je te laisse dormir. Je pense pouvoir être là ; sinon tu trouveras certainement de l'aide !
alors voilà :
U.I ou E'.I ou r.I² : unité : W, grandeur : puissance joule
U.I.t ou E'.I.t ou r.I².t : unité : joules si t en secondes et Wh si t en h, grandeur : énergie transférée par l'effet joule
Je reprends :
. U, E' ou rI : l'unité : le volt (V) ; la gandeur : la différence de potentiel ou tension électrique
. U.I ou E'.I ou r.I2 : unité le watt (W) ; grandeur : une puissance
. U.I.t ou E'.I.t ou r.I2.t : unité le joule (J) ; grandeur : une énergie
Or tu as appris que l'énergie "se conserve" c'est-à-dire change de forme (mécanique, chimique, électrique, cinétique, potentielle, thermique...)
La question D1 te permet d'exprimer les changements de forme de l'énergie pour cette expérience. Comment dis-tu cela ?
UAB.I(t2 - t1) : sous quelle forme est cette énergie (forme 1) ?
E'.I(t2 - t1) : sous quelle forme est cette énergie (forme 2) ?
rI2(t2 - t1) : sous quelle forme est cette énergie (forme 3) ?
B) il y a le travail W12(F) de la force F entre les dates t1 et t2. on admettra que W12(F) est égal au travail fourni par le moteur. (j'ai trouvé W12(F)=FxABxcos = 245x200.10-2xcos0 = 490J)
et pour la D2 il faut calculer E'I(t2-t1)?
Le travail fourni par le moteur est très exactement ce qui correspond à l'augmentation d'énergie potentielle de pesanteur du système Terre-masse. Donc 490 joules dans les deux cas.
Donc... tu connais la valeur de E'I(t2 - t1) : c'est l'énergie mécanique et c'est 490 joules !
Il te reste D2 et D3
il me reste D3 et D4
D3. Donner alors l'équation du second degré vérifiée par I.
ce sera de la forme ax²+bx+c=0 et je pars de UAB.I(t2 - t1) = E'.I(t2 - t1) + rI2(t2 - t1)??
Oui, dans
UAB.I(t2 - t1) = E'.I(t2 - t1) + rI2(t2 - t1)
la seule inconnue maintenant est I (n'oublie pas le résultat de la question D2 )
donc je peux remplacer (t2-t1) par 4s ? et puis on m'a dit que la valeur de I est égale à la plus petite des deux racines de cette équation et donc de déterminer I.
mais pour le discriminant je trouve un résultat négatif :s
j'ai fait :
= (b)²-4(a)(c) = (-48,0)² - 4(2,50)(490)
j'ai fais avec (t2-t1) donc ca m'a donné :
= (-48,0x4)² - 4(2,50x4)(490) = 17300 est-ce le bon résultat ou bien j'ai fait un erreur ?
Je crois que tu peux terminer seule maintenant (j'ai beaucoup de travail de modération...)
Pour ma part je trouve = 17 264
j'ai compris ce sont les arrondis merci pour votre aide et bonne chance pour le travail en modération
Voilà j'ai trouvé au total : I=3,03A et E'=6,34V
je pense que c'est correct et merci encore infiniment pour votre aide.
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