une idée ? merci

de l'aide svp

Bonsoir,
Il faut couper le circuit en A et B et calculer la tension entre A et B : c'est E_th.
Ensuite, il faut éteindre E1 (==> E1 = 0) et le remplacer par son impédance interne (==> 0 ), et même chose pour E2, et calculer l'impédance entre A et B.

J'ai oublié...
L'impédance entre A et B est Z_th.

merci
donc si j'ai bien compris pour calculer l'intensité I de R qui est égale à I1+I2 (des deux génerateurs) on ouvre dans un premier temps le circuit en R1 et calcule l'intensité I2 puis on fait de même pour R2 ?  

Non...
Pour calculer l'intensité dans R, on remplace tout ce qu'il y a à gauche de A et B par le générateur de Thévenin équivalent. On a alors un circuit très simple composé de E_th, Z_th et R.
c'est à ça que sert le théorème de Thévenin : simplifier les circuits...
I = E_th / (Z_th + R)
Quant à la tension à ses bornes, c'est :
soit U_R = R I  (I que l'on vient de calculer)
soit U_R = E_th R / (Z_th + R)  (pont diviseur de tension)
On doit obtenir le même résultat évidemment...

Pour la c, une fois que l'on connaît U_AB, c'est simple...
I₁ = (E₁ - U_AB) / R₁

Autre technique pour calculer l'équivalent Thevenin.

Avec R enlevé :

Soit I le courant "sortant" du générateur E1, on a:

E1 - (R1+R2)I - E2 = 0
I = (E1-E2)/(R1+R2)

U(BA) = E2 + R2.I = E2 + R2.(E1-E2)/(R1+R2)
U(AB) = (E2(R1+R2-R2)+E1R2]/(R1+R2)
U(AB) = (E2.R1 + E1.R2)/(R1+R2)
Uth = (E2.R1 + E1.R2)/(R1+R2)

Uth = (E2.R1 + E1.R2)/(R1+R2) = (6*40 + 12*4)/(40+4) = 288/44 = 72/11 volts
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Avec R en court-circuit, le courant traversant le court-circuit est Icc = E1/R1 + E2/R2 = 12/40 + 6/4 = 1,8 A

Rth = Uth/Icc
Rth = 72/(11*1,8) = 40/11 ohms
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I(R) = U(th)/(Rth + R) = (72/11)/(40/11 + 20) = 18/65 A

U(R) = R * I(R) = 20 * 18/65 = 72/13 V
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...

Sauf distraction.  

bonjour à tous,
Marc35>> merci pour votre aide mais je comprends pas c'est quoi Zth et "(pont diviseur de tension)" car on a pas encore vu cela en cours =)
merci comme même

J-P >> j'aime bien votre méthode,
j'ai oublié  que deux générateurs en parallèle auront une même tension merci,
donc c'est  cette expression que je cherchais E1-R1 I = E2 + R2 I  
merci @ bientôt

Z_th, c'est l'impédance du générateur de Thévenin équivalent. Là, il s'agit plutôt de "résistance équivalente" qu'on appelle plutôt R_th. Juste avant, j'en avais fait un autre du même genre avec une "impédance équivalente" parce qu'il n'y avait pas que des résistances. Le terme "impédance" m'a échappé...  Donc "impédance" en 1ère, j'aurais dû faire attention... Désolé pour ça...

Quant au diviseur de tension, c'est de l'électricité "de base".
On a un générateur équivalent avec une fem E_th, une impédance interne Z_th et une résistance R, le tout en série (je pourrais faire un schéma mais je pense que ce n'est pas utile).
Donc une tension sur 2 résistances, c'est le diviseur de tension "classique". Je suis obligé de dire que j'ignore si on l'apprend en 1ère, mais il me semble qu'on l'apprend avant (sans être sûr...).

La méthode du courant de court-circuit pour déterminer R_th , exposée par J-P, est effectivement une très bonne méthode ...

merci pour ces précieuses informations,  
juste une petite question concernant la méthode de J-P, est ce qu'on a considéré d'abord que E2 est un récepteur pour établir cette équation : E1-R1 I = E2 + R2 I ?? car on a pas pris en comte l'intensité de E2.
@+ merci.

Une fois R enlevée, il ne reste qu'une seule maille. Donc I n'est pas plus le courant de E₁ que de E₂ : c'est le courant de la maille.
E₁ - R₁ I - E₂ - R₂ I = 0  est simplement l'équation de la maille.
E₂ est un récepteur dans ce cas effectivement. Mais je n'aime pas trop ces "convention récepteur" et "convention générateur"... ça embrouille plus qu'autre chose...

Mais je laisse J-P répondre...

donc ce I qui traverse R ?
en attendant une explication de J-P

C'est pour calculer la tension équivalente du générateur de Thévenin (E_th).
Le calcul du courant qui traverse R, c'est autre chose.

Une fois qu'on a E_th et R_th, on connecte R et on peut calculer le courant qui traverse R (circuit série avec E_th, R_th et R).

Ce qui explique ce qu'a mis J-P :
I(R) = U(th)/(R_th + R)
ou ce que j'ai mis (c'est la même chose) :
I = E_th / (R_th + R)

je vois plus les choses claires
d'où vient ce I ?

On commence un peu à s'embrouiller avec tous ces I...
Je suppose qu'il s'agit du I de l'équation :
E₁ - R₁ I - E₂ - R₂ I = 0

Une fois R enlevée, il y a un courant qui circule dans la maille qui reste : E₁, R₁, R₂, E₂. Et ce courant, c'est I.

Je fais un schéma si nécessaire (mais il me faudra un peu de temps).

d'accord je voix ce que vous voulez dire, mais je comprends pas comment ce courant peut passer par E2 (qui est une source de tension) ??    et pourquoi on choisit E1 la source pourquoi pas E2 ?? je pose tro de questions car c'est une nouvelle leçon pour moi et quelques points me parait encore pas logiques.

ça y est je comprends mieux I est une intensité qui circule dans le circuit débranché de R ... je voix mieux maintenant
merci pour vos aides
je posterai un autre exercice juste pour vérification dans un autre topic
@ bientôt.  

Quand on a un générateur de 12 V en opposition avec un générateur de 9 V (avec une résistance au moins, de préférence), le générateur de 12 V force un courant à traverser le générateur de 9 V en sens inverse (par rapport à son fonctionnement en générateur).
C'est de cette façon que l'on charge une batterie, par exemple.

Oui, c'est bien ce que je craignais...
On ne parle pas de la même chose...
On va essayer de trier.
Il y a deux choses : le calcul du générateur de Thévénin équivalent et le calcul du courant dans la résistance R.

Pour le calcul du générateur de Thévenin équivalent, on débranche R. On calcule la tension entre A et B : c'est la fem E_th du générateur de Thévenin équivalent. Dans ce cas, un certain courant circule dans la maille mais il nous sert seulement à calculer la fem E_th. Ensuite, on éteint les générateurs et on les remplace par leur résistance interne (ici ==> 0). On calcule la résistance entre A et B : c'est la résistance interne R_th du générateur de Thévenin équivalent.

Ensuite, on remplace tout ce qui est à gauche des points A et B par le générateur de Thévenin équivalent et on rebranche R en A et B. On a alors un circuit série simple avec E_th, R_th et R.
Le courant I qui traverse R est le même que celui qui traverse E_th et R_th.

Physiquement, le courant qui traverse R est une partie du courant qui traverse R₁. Une partie de ce courant passe par la branche qui contient E₂ et R₂, et l'autre passe dans R.

merci c'est bien détaillé

Bonjour sis10

Je suis actuellement entrain de préparer un concours et dans les annales non corrigées des concours précédent j'ai exactement le même exercice.

Est ce que tu prépares toi aussi ce concours où est-ce que cet exercice t'a été donné en cours tout simplement. Merci de ta réponse

Dex 44