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Méthode de Charpentier-Vohlard
Bonjour,
je bloque pas mal sur cet exercice...J'aurais besoin d'un petit coup de pouce, d'une piste.. Pouvez vous m'aider svp? Cela serait très gentil.
On ajoute à la solution d'ions cl- à titrer un excès d'ions argent; tous les ions cl- sont alors précipités sous forme de chlorure d'argent Agcl.
On titre ensuite l'excès d'ions Ag+ grâce a une solution titrante d'ions thoicyannate SCN- qui forment avec AG+ un précipité blanc AgSCN. L'équation de la récation s'ecrit alors Ag+ + SCN- --> AgSCN
Etude de la réaction de titrage des ions Ag+:
Dans cette réaction : Ag+ + SCN- --> AgSCN, on utilise un indicateur de fin de réaction: Fe3+.
1. Jusitifier par analogie avec la réaction de titrage de Cl- par Ag+ l'utilisation des ions Fe3+.
> Je ne comprend pas très bien le rapport justement si ce n'est que, car on veut faire consommer les ions ag+ par Scn- comme on a fait avec les ions Cl- par Ag+. Ainsi les ions fe3+ vont réagir avec scn- qui va fera apparaitre une couleur?
Pour comprendre le fonctionnement de l'indicateur, on réalise l'expérience suivante: dans un tube à essais contenant 1 mL d'une solution de nitrate de fer (III) Fe 3+ , 3NO3- acidifiée, ajoutons quelques gouttes d'une solution de thiocyanate d'amonium NH4+,SCN-. La solution devient rouge sang. Ajoutons ensuite, goutte à goutte, une solution de nitrate d'argent (Fe 3+ , NO3-) : dès le début de l'ajout, un précipité blanc apparaît, tandis que la couleur rouge s'affaiblit.
2.a Equation qui rend compte de la couleur rouge sang:
> Fe 3+ + SCN - --> [Fe(SCN)]2-
b. Equation qui traduit les observations faites après l'ajout de Ag+ :
> Ag+ + SCN- = AgSCN
c. Que peut on en conclure sur l'affinité comparée des ions SCN- pour les ions Ag+ et des ions Fe 3+
> Je ne vois pas du tout comment on peut savoir lesquels des ions fe3+ ou ag+ que les ions SCN- ont le plus d'affinités?
d. Lorsque l'on verse des ions SCN- dans une solution contenant à la fois des ions Ag+ et Fe3+, 2 réactions sont en compétitions.
De quelles réactions s'agit-il?
> J'aurais dit les mêmes réactions que précédentes:
Fe 3+ + SCN - --> [Fe(SCN)]2- et Ag+ + SCN- = AgSCN ? Mais je doute fort que ce n'est pas cela, cela semble un peu étrange...Je pense qu'il doit avoir un rapport avec la question précédente...
Ces réactions sont elles simultanées ou successives?
>?? Comment peut-on le savoir?
Expliquer qualitativement le rôle de Fe3+ comme indicateur de la fin de réaction de titrage des ions Ag+ par les ions SCN-.
> Je ne comprend pas, pour moi c'est la même question que celle de la 1, donc la même réponse...?
Merci d'avance pour votre aide.
Salut
!
Ce qu'il y a de spécial avec la méthode Charpentier-Vohlard, c'est que des ions vont réagir en priorité avec certains pour précipiter.
Les ions thiocyanate réagissent en priorité avec les ions argent puis réagissent ensuite avec les ions ferrique...
Maintenant que tu as cette info...
Bonsoir shadowmiko,
tout d'abord merci pour ta réponse.
D'accord, mais comment le sais-tu?
Admettons donc cela. Mais alors pour la question d, cela ne chnage rien non? Les réactions ce sont bien celles-là?
Par contre, on peut donc dire que les réactions sont successives, puisque les ions SCN- ont plus d'affinités avec les Ag+, donc agissent en priorité avec les ions Ag+, puis après avec les ions Fe3+. Est ce juste?
Enfin pour la dernière question,je ne comprend toujours pas...Qualitativement?
Merci d'avance pour ton aide.
Pour ma part, j'ai déjà étudié ce phénomène
En principe, ceci doit être signalé dans ton énoncé. Sinon, cela doit faire l'objet d'un raisonnement...
d) c'est juste
Par contre, on peut donc dire que les réactions sont successives, puisque les ions SCN- ont plus d'affinités avec les Ag+, donc agissent en priorité avec les ions Ag+, puis après avec les ions Fe3+. Est ce juste?
Qualitativement: pour la 1) tu dis que c'est l'indicateur de fin de réaction et tu indiques la succession de couleurs.
Pour la dernière question tu expliques.
Mais il est vrai que ton exo est très redondant...
Bonsoir shadowmiko,
merci beaucoup pour ton aide apportée jusqu'à maintenant.
En principe, ceci doit être signalé dans ton énoncé. Sinon, cela doit faire l'objet d'un raisonnement...
Eh bien j'ai bien relu mon énnoncé, je ne trouve pas! Quel est donc ce fameux raisonnement...?
Mais il est vrai que ton exo est très redondant...
Je confirme...
Merci d'avance.
Le raisonnement est simple: d'abord un précipité engageant deux espèces, puis un autre engageant une espèce commune et une troisième espèce.
Re shadowmiko,
"un précipité engageant deux espèces" : tu parles bien des ions cl- et ag+?
"un autre engageant une espèce commune " : Ag+ et SCN-? dont l'espèce commune est Ag+.
"et une troisième espèce" : Fe3+? (qui vont réagir avec SCN- pour donner une couleur rouge et pas de précipité. >> C'est donc pour cela que SCN- ont plus d'affnités avec Ag+ (car donne précipité) que Fe3+ (car pas de précipité) ? Car sinon je ne comprend toujours pas ... 
Merci d'avance.
raisonnement est simple: d'abord un précipité engageant deux espèces, puis un autre engageant une espèce commune et une troisième espèce.
un précipité engageant deux espèces: les ions argent et thiocyanate.
puis un autre engageant une espèce commune et une troisième espèce: l'espèce commune c'est l'ion thiocyanate et la troisième espèce c'est l'ion ferrique.
Les ions thiocyanate ont plus d'affinités avec les ions argent: ils réagissent en priorité sur eux.
Puis, quand tous les ions argent ont été consommés et ont précipités, les ions thiocyanate en excès sont en présence d'une autre espèce avec laquelle ils peuvent réagir: les ions ferrique. Ils réagissent avec eux et forment le précipité rouge sang.
Bonjour shadowmiko ,
ah d'accord je vois. Je comprend mais je ne vois toujours pas ce qui montre que les ions SCN- réagissent en priorité avec les ions Ag+...Je ne vois que des successions de réactions, mais rien de particulier montre que les SCN- ont plus d'affinités avec les ions argent+.. ? Parce qu'on a commencer par faire réagir les ions Ag+ avec SCN-, puis après Fe3+...? Mais bon cela ne tient pas vraiment la route...
Enfin bon, je crois que je vais rédiger comme cela alors...
Merci beaucoup pour ton aide en tout cas, shadowmiko!
Bonne journée.
Non, tu pourrais mettre les ions argent et ferrique en même temps en présence des ions thiocyanate, les ions argent réagirraient toujours en premier.
S'il a le choix l'ion SCN- préfère se lier avec Ag+ plutôt qu'avec Fe3+, puisque le formation de ce complexe ne se produit que quand on a épuisé tous les ions Ag+ disponibles.
Donc SCN- a plus d'affinité pour Ag+ que pour Fe3+.
Re shadowmiko,
S'il a le choix l'ion SCN- préfère se lier avec Ag+ plutôt qu'avec Fe3+, puisque le formation de ce complexe ne se produit que quand on a épuisé tous les ions Ag+ disponibles.
Ah ça veut dire que le précipité ne se forme que quand il n'y a plus d'ions Ag+?
Y a t'il un rapport avec cette phrase: "Ajoutons ensuite, goutte à goutte, une solution de nitrate d'argent (Fe 3+ , NO3-) : dès le début de l'ajout, un précipité blanc apparaît, tandis que la couleur rouge s'affaiblit." ?
Merci d'avance.
Ah ça veut dire que le précipité ne se forme que quand il n'y a plus d'ions Ag+?
Dsl, je pensais que tu avais compris ça.
Tu as d'abord les ions argent et thyocyanate qui précipitent puis lorsque tous les ions argent sont consommés, les ions thyocianate réagissent avec les ions ferrique et précipitent.
Y a t'il un rapport avec cette phrase: "Ajoutons ensuite, goutte à goutte, une solution de nitrate d'argent (Fe 3+ , NO3-) : dès le début de l'ajout, un précipité blanc apparaît, tandis que la couleur rouge s'affaiblit." ?
Oui mais ça c'est la réaction suivante.
C'est spécial comme méthode car c'est un dosage en retour...
Re shadowmiko,
oui, désolé je n'avais pas compris avant...
Tu as d'abord les ions argent et thyocyanate qui précipitent puis lorsque tous les ions argent sont consommés, les ions thyocianate réagissent avec les ions ferrique et précipitent
Ah je vois. Mais cela relève d'une connaissance personnelle non? Le fait qu'il faut qu'il y ait tous les ions Ag+ consommés pour qu'il y ait un précipité non?
Est ce que la phrase d'avant que j'ai cité peut justifier cela?
Merci d'avance.
oui, désolé je n'avais pas compris avant...
Ah je vois. Mais cela relève d'une connaissance personnelle non? Le fait qu'il faut qu'il y ait tous les ions Ag+ consommés pour qu'il y ait un précipité non?
Est ce que la phrase d'avant que j'ai cité peut justifier cela?
C'est personnel et ça ne l'ai pas puisque comme je te l'ai dit, soit c'est ds les données, soit tu le déduis (et là ça devient personnel aussi, une hypothèse quoi).
La phrase a elle seule ne suffit pas.
Bonjour shadowmiko,
ah ok. En tout cas merci beaucoup pour ton aide et ta patience !
Passe une bonne semaine
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