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melange stoechiométrique avec utilisation de graphes

Posté par
voltigeuse
29-12-09 à 13:01

Bonjour ! Je suis en 1S et j'ai un petit soucis au niveau de l'exercice qui suit en réalité je n'y comprends pas grand chose =/.

Sujet: Les deux graphes ci-après représentent l'évolution des quantités de matière des réactifs en fonction de l'avancement x de la réaction dans le cas de la réaction de précipitation du phosphate de calcium selon l'équation:
3Ca[/sub]2+  + 2PO4[sub]3- Ca3(PO4)2 (s)

Le graphes correspondent à deux systèmes (a) et (b) dont les états initiaux sont différents.

Le 1er graphe (a) décrit la quantité de matière de  (Ca[/sub]2+) en mmol qui est de 6mmmol en fonction de l'avancement x qui est de 2mmmol et la quantité de matière de (PO4[sub]3-) qui est de 5mmol en fonction de l'avancement qui est de 2.5mmol.

Le deuxième graphe (b) décrit toujours la quantité de matière de (Ca[/sub]2+) qui est toujours de 6mmol en fonction de l'avancement qui est également de 2mmol et la quantité de matière de (PO4[sub]3-) qui est maintenant de 4mmol en fonction de l'avancement qui est maintenant de 2mmol.


1.Pour chaque système, déduire des graphes l'état initial.
2. L'un de ces deux systèmes correspond-il à un mélange stoechiométrique? Si oui, lequel? Pourquoi?
3.Pour l'autre système déterminer:
a.l'avancement maximal de la réaction et le réactif limitant;
b.la quantité de matière de l'autre réactif dans l'état final.

Si vous pourriez m'aider et me donner quelques pistes et si vous avez du temps m'expliquer. Merci d'avance.

Posté par
lulu3324
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 29-12-09 à 15:03

Bonjour (et bonnes fêtes)
oulah pourrais tu insérer les 2 graphes stp?

Posté par
voltigeuse
Graphiques 29-12-09 à 17:52

Bonjour bonne fêtes à toi aussi ! =D

Désolé du retard mais ces graphiques sont dans mon livre et je ne sait pas comment les mettre sur l'ordinateur !
                

Posté par
lulu3324
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 29-12-09 à 18:08

je ne comprends pas ce que tu as écris : "Ca2+ en mmol qui est de 6mmmol" : c'est l'état initial ? l'état final?

Posté par
voltigeuse
Reponse à lulu 3324 30-12-09 à 10:15

Pour les deux graphiques c'est l'état initial mais ils sont différents.
Pour le 1er : n (Ca[/sub]2+)(axe des ordonnées) est de 6mmol pour un avancement x (sur l'axe des abscisses) de 2mmol.  Sur le meme graphique, n(PO4[sub]3-) est de 5mmol pour un avancement de 2.5mmol.

Pour le 2nd:  n(Ca[/sub]2+) est de 6mmol pour un avancement de 2mmol et n(PO4[sub]3-) est de 4mmol pour un avancement de 2mmol.

J'espère que c'est un peu plus clair pour toi et que tu arrives à te le représenter !

Posté par
voltigeuse
Réponse 30-12-09 à 10:18

La quantité de matière donc n(Ca[sub][/sub]2+)... se trouve sur l'axe des ordonnées et l'avancement sur l'axe des abscisses.
Avancement + Quantités de matière sont exprimés en mmol.

Posté par
lulu3324
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 30-12-09 à 12:51

oui je pense voir de quoi il s'agit...
donc as-tu quelques idées pour chaque question?

Posté par
voltigeuse
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 31-12-09 à 09:58

Oui je vois de quoi il s'agit mais je reste bloquée sur cet exercice. J'aimerais juste que tu m'explique comment parvenir à résoudre chaque question; le reste je devrais y arriver !

Posté par
lulu3324
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 31-12-09 à 11:44

l'état initial est déterminé pour un avancement nul... donc pour une abcisse nulle...

Posté par
voltigeuse
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 31-12-09 à 16:59

Oui mais je ne vois pas ou tu veux en venir

Posté par
lulu3324
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 31-12-09 à 17:03

Pour x=0 mol tu as les quantités de matière de tous les constituants à l'ETAT INITIAL !

Posté par
voltigeuse
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 01-01-10 à 09:56

Oui jusque la je comprend !


BONNE ANNEE   =DDDDDDDDDD

Posté par
lulu3324
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 01-01-10 à 11:57

voila avec ca tu réponds à la question 1...

ques 2) Mélange stoechio : définition?

Posté par
voltigeuse
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 01-01-10 à 17:46

Un mélange est dit stoechiométrique si les quantités de matière initiales des réactifs qui le consituent  sont dans les proportions des nombres stoechiométriques de ces réactifs dans l'équation de la réaction. Le quantités de matière de tous les réatifs s'annulent pour la même valeur de l'avancement. A la fin de la transformation chimique, les réactifs sont entièrement consommés.

Posté par
voltigeuse
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 01-01-10 à 17:48

Oui pour la question 2) c ok !

Posté par
voltigeuse
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 03-01-10 à 09:45

Tu ma laissé tomber ?

Posté par
lulu3324
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 03-01-10 à 18:51

Me revoilou !!

d'après les valeurs des quantités de matière du graphe tu peux en déduire lequel des mélanges est stoechiométrique...

Posté par
voltigeuse
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 03-01-10 à 19:41

Ok ben ecoute je te remercie encore jai terminé ce matin et ce que tu viens de me dire confirme ce que jai écrit.

Merci beaucoup quand j'aurais besoin de toi je pourrais compter sur toi ?

Posté par
lulu3324
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 03-01-10 à 23:41

éh éh éh !! Quel caractère piquant !! J'ai l'impression de parler à ma soeur (elle a le meme)...

Sache que je ne suis pas tout le temps dispo... surtout pendant ces vacances... donc, quand tu postes quelque chose, n'espère pas qu'il soit corrigé tout de suite !!

De plus, il n'y a pas que toi sur le forum !! Vous êtes des dizaines et des dizaines !!!

Si tu veux que je t'aide plus efficacement, mon mail est dispo si tu veux... mais n'en abuse pas non plus...

Posté par
voltigeuse
re : melange stoechiométrique avec utilisation de graphes 04-01-10 à 12:18

Je n'avais pas l'impression que ce que j'écrivais était piquant ! Desolé, et je sais que je ne suis pas seul sur le forum et oui jai un caractère très fort va-t-on dire ! =D

Aller je te dis à une prochaine peut-être !



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