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Niveau première
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Lois de Newton

Posté par
Santana
31-01-10 à 00:40

Bonjour, pourriez vous m'aider pour un exercice?

On étudie le choc d'une balle de tennis avec un sol horizontal

1° Cas a: Juste avant le choc, le centre d'inertie C de la balle a une vitesse de valeur V=80km/h dont la direction fait un angle de 45° avec le sol. Juste après le choc, le vecteur vitesse a même valeur et la même direction fait un angle de 45° avec le sol.
Quel est la direction et le sens de la force exercée par le sol sur la balle au cours du choc? La représenter, échelle 1cm pour 20km/h

2° Cas b: Après le choc, le vecteur vitesse fait un angle de 30° avec le sol et sa valeur V' est 1.1 fois la valeur V de la balle avant le choc. La balle est liftée. Montrer que la force exercée par le sol sur la balle lors du choc possède une composante non nulle de direction parallèle au sol.

Je vois pas comment traiter ces deux questions du tout!
Besoin de votre aide, merci.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Lois de Newton 31-01-10 à 11:58

Salut!

Même pas une idée? Tu as relu ton cours?

Posté par
Santana
re : Lois de Newton 31-01-10 à 14:08

Merci d'avoir répondu, une maigre idée: (car on a pas encore fait de cours là dessus, notre professeur nous l'a donné à l'avance pour gagner du temps, un peu n'importe quoi, enfin, j'ai lu le cours de mon livre, mais rien ne aut un cours expliqué par une personne)

Je pense qu'il faut utiliser la deuxième loi de Newton, soit que la somme des forces extérieures a même direction et même sens que le vecteur variation de vitesse du centre d'inertie DeltaG

Donc il faudrait arriver à tracer le vecteur variation de vitesse du centre d'inertie Delta G, qui est égal il me semble au vecteur vitesse après le choc moins vecteur vitesse avant le choc, mais je ne saurai pas le tracer.

Ensuite, la somme des forces extérieurs, il y a le Poids, et la réaction du support qui s'exercent sur la balle au cours du choc, mais je ne sais pas la valeur du Poid, on a pas la masse.

Je suis un peu perdu, si vous pourriez me faire l'exemple sur le 1°, ce serait superbe, je ferais le 2 tout seul ensuite.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Lois de Newton 31-01-10 à 14:15

J'ai plutôt envie de te guider dans ce cas là, et te t'expliquer pas-à-pas. mais si tu veux que je le fasse, pas de soucis.

Tu as fait un schéma?

Essaie de faire le bilan des forces s'exerçant sur la balle lorsqu'elle entre en contact avec le sol.

Posté par
Santana
re : Lois de Newton 31-01-10 à 14:32

Merci de vouloir me guider

Je sais que lorsque la balle touche le sol, deux forces s'exercent, son poids, ainsi que la réaction du sol. La réaction du sol est normalement perpendiculaire au sol, mais là, c'est la question posée.

Oui, j'ai fait un schéma assez moche lol:
http://img10.imageshack.us/i/96167673.png/

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Lois de Newton 31-01-10 à 14:37

Y'a pire côté représentation, c'est pas mal ce que tu as fait, le principe est compris

Maintenant, le bilan des forces lorsque la balle touche le sol

Posté par
Santana
re : Lois de Newton 31-01-10 à 14:42

Oui, je l'ai déjà mentionné, c'est ça non?

Je sais que lorsque la balle touche le sol, deux forces s'exercent, son poids, ainsi que la réaction du sol. La réaction du sol est normalement perpendiculaire au sol, mais là, c'est la question posée.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Lois de Newton 31-01-10 à 14:53

Ok pour les forces.
La réaction du sol a deux composantes

Posté par
Santana
re : Lois de Newton 31-01-10 à 14:54

Lesquelles?
Je suis un peu perdu

Posté par
Santana
re : Lois de Newton 31-01-10 à 15:07

Finalement, je voudrai bien que vous me montriez pour le premier, si ça ne vous dérange pas bien sûr

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Lois de Newton 31-01-10 à 15:27

En fait tu as une comporsante tangentielle et une composante normale. Donc tout ce que tu considères, c'est la composante tangentielle.

Maintenant, qu'as-tu compris de la deuxième loi de Newton?

Posté par
Santana
re : Lois de Newton 31-01-10 à 15:50

De la deuxième loi de Newton, j'ai compris:

a somme des forces extérieures a même direction et même sens que le vecteur variation de vitesse du centre d'inertie DeltaG

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Lois de Newton 31-01-10 à 15:53

Oui exact. Ici le vecteur vitesse est constant, donc la variation est nulle. Ok?

D'où qu'en déduis-tu par rapport à ce que tu viens de m'énoncer?

Posté par
Santana
re : Lois de Newton 31-01-10 à 16:05

La somme des forces extérieures est nulle? Elle a même direction et même sens que le vecteur vitesse constant qui est nulle?

Mais, ça m'avance pas trop.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Lois de Newton 31-01-10 à 16:22

Non, ça veut dire que vectoriellement, la somme des vecteurs vaut le vecteur nul

Posté par
Santana
re : Lois de Newton 31-01-10 à 16:32

D'accord, merci, mais comment rédiger ma réponse maintenant, et pour le tracer, je sais qu'il faut le tracer perpendiculairement avec le sol, et avec quelle échelle?

Merci par avance de votre réponse.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Lois de Newton 31-01-10 à 16:34

Tu commences par le schéma. Tu dis que tu te trouves dans un référentiel géliléen et tu fais le bilan des forces. Et ensuite la deuxième loi de Newton

Posté par
Santana
re : Lois de Newton 31-01-10 à 16:49

Est-ce que cela est bon:

Bilan des forces exercées sur la balle au cours du choc:

deux forces s'exercent, son poids, ainsi que la réaction du sol. Le poid P, direction verticale, et sens vers le bas, et Rn, réaction du support.

D'après la deuxième loi de Newton, la somme des forces  extérieures a même direction et même sens que le vecteur variation de vitesse du centre d'inertie DeltaG. Ici, le vecteur variation de vitesse du centre d'inertie est nulle car le vecteur vitesse est constant.

Donc....?
Et, sur le schéma, on me dit 1cm pour 20km/h. Combien de cm alors, je représente cela, 4?

Pour le 2°, comment je rédige, que elle possède une composante non nulle de direction parallèle au sol.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Lois de Newton 31-01-10 à 16:53

Donc ce que tu en avais conclut, y'a pas de rédac' spécifique

Posté par
Santana
re : Lois de Newton 31-01-10 à 16:54

D'accord et 4 cm ? Alors?

Et le 2° Svp

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Lois de Newton 31-01-10 à 16:56

Ok pour 4 cm.

2) Que t'ais-je dit tout à l'heure par rapport aux composantes de la réaction?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Lois de Newton 31-01-10 à 17:00

Je m'absente un peu, je reviens après. Ne t'inquiète pas, c'est le même raisonnement de base



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