le truc c'est qu'on a pas la distance de déplacement....

personne pour un coup de main ???

Bonjour,

Une piste sérieuse : la réflexion doit précéder la recherche d'une "formule"...

Les deux mots les plus importants de ton énoncé sont, à mon avis, "vitesse constante"

A quelle loi (ou quel principe) cela te fait-il immédiatement penser ?

Quel est, en conséquence, ta manière de chercher à résoudre cet exercice ?

Salut Alex

Si, ne t'inquiète pas, il y a des gens pour t'aider...

Moi, ça fait depuis pas mal de temps que je planche aussi sur cet exercice

C'est vrai que nous n'avons pas plus d'informations...

Mais en même temps, si on t'a donné ça, c'ets bien parce que c'est possible

Imaginons que la force d'avancement soit notée F

Si on a F = 800 N, alors cette force et la force de frottement se compensent.

Or, un objet suit une trajectoire rectiligne à une vitesse constante lorsqu'il est soumis à des forces qui se compensent.

Mais, avec les informations données, il faudrait un élément en plus.

Car à l'arrêt du véhicule, si f = 800 N et F = 800 N, le véhicule va sûrement pas rouler d'un coup à 90 km/h !

J'aimerai l'avis d'un autre mathîlien...

Je serais tenté de dire F = 800 N si et seulement si le véhicule a subi une force avant de subir les frottements.

En même temps, je pense que c'est cela, parce que si tu arrives à trouver un objet qui se met en mouvement sans l'aide d'aucune force, et bien, tu trouverais enfin la réponse à la légendaire énigme du mouvement perpétuel...

Jb.

Coucou Coll !

Je n'ai pas vu ton message car je rédigeais le mien

Excuse-moi...

Peux-tu me donner ton avis sur la réponse que j'ai apportée s'il te plait ?


Jb.

vitesse constansta : principe de l'inertie????somme des forces exterieure=0 nan???

Bonjour JBT

Tu as assez bien vu le problème ; mais tu te poses de drôles de questions...

Que réponds-tu à ma question :

Oui... "principe de l'inertie" encore appelé "première loi de Newton" (même si c'est Galilée qui l'a énoncée le premier, ce que Newton a tout à fait reconnu).

Quelles sont donc les forces qui se compensent pour que, vectoriellement, leur somme soit nulle ?
Vous pouvez répondre tous les deux si vous le voulez.

JBT : n'hésite pas à poser tes questions (une à une c'est moins ambigu pour la réponse)

Je te remercie pour ta réponse Coll

Dans cet exercice, j'ai immédiatement pensé au Principe d'Inertie (1^ère Loi de Newton).

Je cite : "Dans le référentiel Terrestre (ou Galiléen), tout corps persévère dans son état de repos ou de mouvement rectiligne uniforme s'il est soumis à des forces qui se compensent".

lzq force peuvent être l'air, réaction du support ????

alexandre92 >> Pour poser une question je t'assure qu'un seul point d'interrogation suffit...
________________

Alors, qui fait la liste des forces appliquées au véhicule ? (on sait une chose : leur somme vectorielle est nulle)

Merci Coll

Pour ma part, je réponds qu'il y a déjà deux forces qui se compensent (on en est sûr) :

Ce sont le poids du système et la réaction du sol au contact de ce système ( et )

De plus, comme le système étudié est en mouvement rectiligne uniforme, savitesse est constante.

Ainsi, la force de frottements et la force d'avancement sont obligées de se compenser.

Puisque si ce n'était pas le cas, le système :

  - aurait soit une vitesse qui s'approche petit à petit du vecteur vitesse nul à cause des frottements plus importants,

  - ou aurait soit une vitesse accélérée à cause d'une force de frottement plus faible.

Voici ma réponse Coll

pour JBT

alexandre92 >> peux-tu donner les caractéristiques de la force motrice :
. quelle direction ?
. quel sens ?
. quel point d'application (nous dirons le centre de gravité de la voiture qui est considérée comme ponctuelle de toute façon en mécanique élémentaire)
. quelle norme ou quelle intensité ?

Je te remercie Coll

Ainsi, pouvons-nous conclure que F = f = 800 N ?

Oui, si l'on note la force motrice et la résultante des forces de frottement alors

et en particulier

JBT >> Il me semble que alexandre92 préfère attendre qu'on lui ait résolu son problème...
C'est comme tu veux. Je t'aide au besoin.

Oh

Je veux bien essayer de continuer l'exercice, cela me ferait un très bon entraînement

Je vais gratter sur ma feuille, et je t'envoie sur ce même topic mes réponses.


Un gros merci, c'est extrêmement gentil de ta part


Jb.

Si tu veux juste vérifier ton travail, il te suffit de donner la valeur numérique du résultat.
On laissera ainsi à alexandre92 le soin d'en faire la démonstration.

D'accord, alors je laisse mes calculs.

Mon résultat tronqué au chiffre des unités est alors le suivant :

F = 2257 N

Merci d'avance

Excuse-moi, mais j'ai découvert un fossé énorme !

Dans mon premier calcul, j'arrondis sin(14°) par 0,24 et je trouve F = 2257 N

Dans mon second calcul, je laisse sin(14°) par sa valeur à la calculette et je trouve F = 2282 N

35 N de différence... je trouve cela quand même important...

En même temps, peut-être que cela peut s'expliquer par le fait que la masse du véhicule (1300 kg) est très importante...


Jb.

Interrompu par un long coup de téléphone ; excuse-moi !
____________________

D'abord le message de 15 h 22 : en effet il ne faut jamais arrondir (ou tronquer) les valeurs intermédiaires ; donc il faut conserver sin(14°) pour le calcul.

Ce sont seulement les résultats finals que l'on doit arrondir en fonction de la qualité des données.
Mais même ces résultats ainsi arrondis, si on doit les utiliser à nouveau pour la suite du problème, il ne faut pas les prendre dans la version où ils sont arrondis, mais il faut alors revenir à une valeur "brute" ou même au calcul dont ils sont issus.
____________________

Ton message de 15 h 18 : je ne trouve ni 2 257 N (ni 2 282 N)
Peux-tu expliquer ton calcul ?

Ce n'est pas grave !

J'ai fai le schéma ci-contre globalisant toutes les forces mises en jeu dans le système :



Puis, j'en ai déduit le système suivant :

1)- -f + F + P.sin(14°) = 0
2)- R_N + P.cos(14°) = 0

Dans 1, on connais la valeur de et on peut calculer celle de .

P = m.g = 1300 x 9,8 = 12 740 N

Et là, je me rends compte que je n'ai pas additionné le 1) et le 2)...

Que penses-tu déjà de cela ?

Je pense que tu as un problème de signe :

F est la force motrice dirigée vers l'avant, donc positive selon l'orientation de ton axe
f et P.sin(14°) sont toutes deux dirigées vers l'arrière, donc toutes deux négatives

La somme des trois vaut bien 0
F = f + P.sin(14°)

Oh oui !

En plus en voyant, P orienté de cette manière j'y ai pensé ! Mais j'ai oublié de le mettre en évidence dans mon travail !

Ainsi le résultat est le suivant :

F = 3882 N

Nous sommes absolument d'accord !

Il est probable qu'étant données les valeurs de l'énoncé qui ont deux chiffres significatifs, une réponse finale telle que F 3 900 N est correcte.

D'accord !

Je te remercie infiniment Coll, du temps que tu as fourni pour moi !

C'est toujours avec plaisir que je discute d'exercices avec toi

Encore merci pour tout, et à très bientôt Coll !




Jb.

Je t'en prie.
Et, j'en suis sûr, à une prochaine fois !