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Le Soleil, Les éléments chimiques.

Posté par
Lunie
08-12-09 à 19:47

   Bonsoir!

En cours j'ai vu l'origine des éléments chimiques.
J'ai bien  compris que ces éléments venaient du soleil, et que l'on était tous des poussières d'étoiles.

Puis, j'ai vu que 4noyaux d'hydrogènes(protons) se transformaient en un noyau d'Hélium.
[b]Je croyais que lors d'une réaction, il y avait tjs  conservation des éléments chimiques b] Pourquoi au début il y a 4noyaux et à la fin, il n'y en a qu'un?
En fait, je ne comprends pas cette réaction et pourquoi elle a lieu aussi..?

Je sais par contre, qu'elle libère de l'énergie.

E=M.C² et cette formule? Quel est le rapport? Je sais que c'est Einstein et que M= Masse, E= Energie en Joules et C= célérité lumière mais je n'arrive pas à mettre un lien à cette relation..

     VOilà, j'espère que vous pourrez m'aider
Bonne soirée
Lunie.





lelementchimiqueseconservetoujourslorsd'uneréactionchimique

Posté par
lulu3324
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 08-12-09 à 20:00

va voir sur Wikipédia : fusion nucléaire...

Posté par
Lunie
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 11:22


Bonsoir

J'ai été voir sur Google, fusion nucléaire, c'est plus clair pour moi.

QU'est-ce qu'un élément chimique?
J'ai vu que h20,02,c02,N2 étaient des molécules mais ce ne sont pas des atomes?

car CU2+ est un ion (qui a perdu deux électrons)

merci

Posté par
Lunie
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 11:23

en faait, c'est une catégorie d'atomes et le tout forme un molécule?

Je ne sais pas si je comprends bien la notion d'élement chimique

Posté par
Lunie
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 11:25

"c'est une catégorie d'atomes ayant en commun le même nombre de protons dans leur noyau atomique, ce nombre, noté Z, définissant le numéro atomique de l'élément".Je ne comprends pas cette phrase

Posté par
lulu3324
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 11:26

une molécule est l'association de plusieurs atomes...
ex: la molécule H2O est composée d'2 atomes d'hydrogène et 1 atome d'oxygène...

c'est plus clair?

Posté par
Lunie
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 11:30

Merci Lulu3324

Donc aures exemples:

02 est une molécule composée de deux atomes d'oxygène.
N2 est une molécule composée de 2 atomes d'azote.
c02 est une molécule composée de 1 atome de carbone et de 2atomes d'oxygène?


et l'élement chimique alors?


c'est une catégorie d'atomes ayant en commun le même nombre de protons dans leur noyau atomique, ce nombre, noté Z, définissant le numéro atomique de l'élément".Je ne comprends pas cette phrase

Posté par
lulu3324
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 11:32

élément chimique : ensemble des atomes ayant le meme numéro atomique Z. Cela comprends donc tous les isotopes.
ex: le carbone il y a le 12C, le 14C, ...

Posté par
Lunie
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 11:38

Merci.

02 est une molécule composée de deux atomes d'oxygène.
N2 est une molécule composée de 2 atomes d'azote.
c02 est une molécule composée de 1 atome de carbone et de 2atomes d'oxygène?

C'est bon ça?

ok. Les élements chimiques sont donc tous les atomes ayant le même ombre de prootons. C'est la même chose qu'isotope alors..?

Posté par
lulu3324
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 11:46

pour tes exemples de molécule c'est bon tu as bien compris.

En ce qui concerne l'élément chimique, reprenons l'exemple du carbone :
l'élément chimique est le carbone métal. Cet élément chimique CONTIENT TOUS LES ISOTOPES de l'élément mais aussi TOUS LES IONS de l'élément...

ok?

Posté par
Lunie
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 12:27

Ben..je comprends que le carbone peut se présenter sous différentes formes. ( ex.. carbone, ion carbone?..  Peut importe la forme qu'il a, le carbone est toujours présent. C'est l'élement chimique.
AU  cours d'une transformation chimique, l'élément chimique se conserve. et au cours d'une réaction nucléaire?? Je n'arrive pas à voir la différence entre les deux.

réaction nucléaire, c'est ce qui se passe à l'intérieur du soleil..

Les isotopes ont le même element chimique en commun.

Posté par
Lunie
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 12:35

et est-ce que l'atome carbone et l'ion carbone par ex,ont le même nombre de protons?
Par contre, ilns n'ont pas le même nombre de neutrons ni d'électrons

Posté par
lulu3324
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 12:49

oui ils ont le meme nombre de protons... mais ils n'ont pas le meme nombre d'électrons

Posté par
Lunie
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 13:20

Merci.

je comprends que le carbone peut se présenter sous différentes formes. ( ex.. carbone, ion carbone?..  Peut importe la forme qu'il a, le carbone est toujours présent. C'est l'élement chimique.
AU  cours d'une transformation chimique, l'élément chimique se conserve. et au cours d'une réaction nucléaire?? Je n'arrive pas à voir la différence entre les deux.

réaction nucléaire, c'est ce qui se passe à l'intérieur du soleil..

Les isotopes ont le même element chimique en commun.

        ???????????????????????????

Posté par
lulu3324
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 13:30

d'après moi (mais je peux me tromper), dans une réaction nucléaire (que ce soit fusion ou fission), il n'y a pas conservation de l'élément chimique mais il y a conservation de la charge et conservation du nombre de nucléons (conservation de la masse)...

ex :   22688Ra42He + 22286Rn* : il n'y a pas conservation de Ra...

Posté par
Lunie
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 13:32

MErci Lulu3324


J'ai trouvé ceci :

"Il s'avère que la masse d'un  noyau est inférieure à la somme des masses de chacun de ses nucléons. "

Donc, la masse qui manque est transformée en énergie..
C'est bizarre car il n'y a pas eu de réaction nucléaire; là ..?

Posté par
lulu3324
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 13:38

la réaction entre 4H qui donnent 1He est une réaction de fusion nucléaire avec libération d'un neutron...

Posté par
Lunie
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 13:54

Oui, je sais que 4H donne 1HE et que c'est une réaction nucléaire

Mais la je parle d'un cas général.
j'ai trouvé que la masse d'un noyau etait inférieur à la somme des protons+neutrons, alors que nornalement, cela devrait être égal car le noyau est composé que de Neutrons ET de protons. COmment cela s'explique-t-il?

Posté par
lulu3324
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 14:03

il y a perte de masse lors de la formation du noyau à partir des nucléons séparés. cela correspond à une énergie libérée, appelée energie de liaison El : El = m

Posté par
Lunie
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 13-12-09 à 18:50

merci!

Posté par
juju2904
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 10-01-10 à 18:47

y a t'il conservation des élément chimique lors de la fusion entre l'hydrogène et l'hélium ?

Posté par
lulu3324
re : Le Soleil, Les éléments chimiques. 10-01-10 à 20:15

Lors d'une réaction nucléaire il y a rarement conservation des éléments chimiques...mais IL Y A TOUJOURS CONSERVATION DES CHARGES ET DES NUCLEONS



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