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Niveau seconde
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le principe de l'inertie

Posté par
boucllette
20-12-09 à 16:20

bonjour,
    bonne vacances et bonnes fetes a tous et a toute .

On considere une bille lâchée sans vitesse initiale dans l'air.

  a)Déduire de la chronophotographie l'evolution de la vitesse de la bille au cours du temps.

Ma reponse : la bille descend de plus en plus vite.

  b)En vertu du principe d'inertie , que peut on dire des forces qui s'exercent sur la bille ?

Je pense que c'est un mouvement rectiligne uniforme .

  c)Faire l'inventaire des forces qui s'exercent sur la bille et les representer sur un schema .

C'est ici ou je ne trouve pas la reponse "faire l'inventaire des forces " je n'ai pas compris.


Meci de votre aide.

le principe de l\'inertie

Posté par
lulu3324
re : le principe de l'inertie 20-12-09 à 16:42

Bonjour,
Si la bille descend de plus en plus vite (ce qui est vrai), elle ne peut pas avoir un mouvement rectiligne et uniforme...

a) Mouvement rectiligne accéléré
b) Puisque la bille n'est pas immobile et que son mouvement n'est pas rectiligne et uniforme alors la somme des forces extérieures s'exercant sur elle n'est pas nulle...
c) Il faut juste énoncer quelles forces s'exercent sur la bille (tu fais la liste) et tu les traces...

Posté par
Boltzmann_Solver
re : le principe de l'inertie 20-12-09 à 16:50

Bonjour,

Pourrais tu mettre un scan de la chronophotographie? Les réponses en dépendent.
Pour faire simple, si tu as une accélération constante (Donc, une vitesse qui croit linéairement avec le temps), tu ne peux pas appliquer le principe d'inertie car tu n'as pas un MRU (Pour un MRU, v=constante). Mais si tu as une vitesse constante, alors tu auras un MRU et donc, tu pourras appliquer le principe d'inertie.

Je vais quand même essayer de te répondre. Ici, sur ton dessin, la distance parcours augmentent avec le temps pour un même Delta(t), donc, la vitesse augmente et donc l'accéleration est non nul.

a) On constate bien que la vitesse augmente.
b) On est pas dans le cadre d'un MRU car la vitesse n'est pas constante, donc, par la "réciproque" du principe d'inertie, la somme des forces est non nulle.
c) Là, au vue du schéma, le solide n'est pas freiné par l'air, donc la seule force présente est le poids qui fait choir le solide au sol. Donc, il te suffit de représenter le poids en direction de la chute sur le dessin.

Bonne fêtes à toi aussi!

BS

Posté par
Boltzmann_Solver
MRUA 20-12-09 à 16:52

Merci, lulu! J'avais oublié le MRUA et je n'arrivais pas à l'exprimer pour le niveau seconde.

Donc, pour b) reprend bien l'explication de lulu!

BS

Posté par
boucllette
re : le principe de l'inertie 20-12-09 à 17:05

Merci pour votre aide pour mes reponses
         mais pour la question c) les forces qui s'exercent sur la bille sont :

-la direction
-le sens
-la grandeur de la force
-l'endroit ou la force s'exerce

je n'ai pas tres bien compri ce chapitre donc je voudrai savoir si ce que j'ai mis est juste ou non

Merci de votre aide

Posté par
boucllette
re : le principe de l'inertie 20-12-09 à 17:10

c'est juste l'image de droite figure A qui correspond a cet exercice ( l'image de gauche figure B correspond a la suite de cet execice cette suite je suis arrivee a la faire)

le principe de l\'inertie

Posté par
boucllette
re : le principe de l'inertie 20-12-09 à 17:12

dsl je n'avais pas vu que vous m'avies repondu pour le c)

Posté par
Boltzmann_Solver
re : le principe de l'inertie 20-12-09 à 17:23

Pour la question c), ça dépend de la figure condidérée.

Fig a) Tu as un MRUA, donc tu n'as que le poids en jeu.
Fig b) Tu as un MRU à cause des frottements de l'air sur le solide. Donc, tu as deux forces qui se compensent. Le poids comme pour Fig a) et le frottements, un vecteur de même origine que le poids mais de sens opposé.

c)

-la direction
-le sens
-la grandeur de la force
-l'endroit ou la force s'exerce

C'est ce qui caractèrise une force !!!

BS

Posté par
J-P
re : le principe de l'inertie 20-12-09 à 17:56

Attention, par le dessin donné dans le message du 20-12-09 à 17:10 :

Le mouvement de la bille est rectiligne, mais ...
Il est accéléré dans un premier temps et puis il devient à vitesse constante ensuite.

Les forces agissant sur la bille sont:

Son poids (vertical vers le bas)
La poussée d'Archimède du liquide sur la bille (vertical vers le haut)
Une force de frottement entre le liquide et la bille. (vertical vers le haut)

La force de frottement ci dessus varie avec la vitesse de la bille (elle augmente avec la vitesse)

Au début, comme la force de frottement est petite (car vitesse faible), la résultante des 3 forces agissant sur la bille (voir ci dessus) est non nulle, verticale et dirigée vers le bas.
La bille subit donc une accélération verticale vers le bas.

La vitesse de la bille augmentant en cours de descente, la force de frottement augmente aussi et on finit par avoir la somme vectorielle des 3 forces qui s'annule, la bille continue alors sa descente verticale vers le bas mais à vitesse fixe.

Sauf distraction.  

Posté par
Boltzmann_Solver
re : le principe de l'inertie 20-12-09 à 18:31

La poussée d'Archimède est connue en seconde??

Posté par
boucllette
re : le principe de l'inertie 20-12-09 à 20:02

oui oui la poussee d'Archimede est connue en seconde

Je le confirme
    

   Merci pour votre aide j'ai compri mes erreurs et la question c)

Posté par
Boltzmann_Solver
re : le principe de l'inertie 20-12-09 à 20:17

Autant pour moi. Etant donné quelle est négligeable devant le poids, je ne l'ai pas considéré, la pensant hors programme.

Pas de quoi.

Posté par
J-P
re : le principe de l'inertie 20-12-09 à 20:37

Il y a une bisbrouille dans l'énoncé.

Dans le premier post, on parle d'une bille lâchée dans l'air et ensuite, le dessin du message du 20-12-09 à 17:1 montre une bille qui descent dans une éprouvette contenant du liquide.

Il faudrait faire attention de donner des énoncés corrects et complet au premier coup.
  

Posté par
lulu3324
re : le principe de l'inertie 20-12-09 à 21:33

boucllette avait préciser dans le schéma que c'était celui de gauche (celui de droite ne faisait pas l'objet de ses questions)

Posté par
J-P
re : le principe de l'inertie 21-12-09 à 08:48

boucllette avait préciser dans le schéma que c'était celui de gauche

Moi je lis dans son message:
c'est juste l'image de droite figure A

De nouveau une contradiction car l'image de droite est la B.

Alors, que faut-il vraiment comprendre dans cet embrouillamini ?

Posté par
boucllette
re : le principe de l'inertie 21-12-09 à 17:21

bonsoir ,

dsl autant pour moi je viens de me rendre compte que j"avai fais une petite erreur c est bien l"image de gauche qui correspond a mon enonce !!

dsl pour cette contradiction

Posté par
J-P
re : le principe de l'inertie 21-12-09 à 18:41

... Alors ma réponse n'est pas juste.

Posté par
boucllette
re : le principe de l'inertie 27-12-09 à 14:36

Bonjour ,

Merci de votre aide .

Donc en fait pour la a) au début il est accéléré puis devient ensuite à vitesse constante.
              
             pour la b) les forces qui s'exercent sur la bille ne sont pas nulles (différentes de 0 ! )
          
             pour la c) la seule force qui s'exerce sur l'objet est le poids qui fait tomber la bille vers le bas

est ce que c'est bien ça ?

Posté par
boucllette
re : le principe de l'inertie 27-12-09 à 14:56

Ah oui au fait merci J-P pour la longue explication que vous avez donné pour la figure b)

car c'était exactement les memes questions que pour la premiere partie ou j'avais demandée de l'aide et cela m'a    

permit de corriger quelques erreurs (moi qui pensait que là j'avais tout juste ... ! )



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