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Niveau seconde
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Ions monoatomiques

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No_Comment
25-04-08 à 22:12

Bonsoir à tous et à toutes, j'ai un exercice concernant un DM de physique que je dois rendre lundi, et je bute sur une question en particulier, si quelqu'un pouvait m'aider, je pourrais conclure rapidement, et ce ne serait pas plus mal. > Enoncé

Alors qu'elle est interrogée par son professeur, Morgane répond que la formule de l'iodure de baryum est BaI3.

1 Rechercher les éléments baryum et iode dans le tableau périodique. Combien d'éléctrons externes possèdent les atomes isolés de baryum et d'iode?
2 Déterminer la formule des ions monoatomiques qu'ils peuvent former.
3 La réponse de Morgane est-elle exacte? Sinon, donner la bonne formule.

Pour la 1, j'ai mis Structure éléctronique du Baryum : (K)2 (L)8 (M)18 (N)18 (O)8 (P)2 Donc 2 éléctrons externes
Et structure éléctronique de l'iode : (K)2 (L)8 (M)18 (N)18 (O)7 Donas 7 éléctrons externes
Pour la 3, j'ai mis que la bonne formule était BaI2
Mais je ne comprends pas la deux ...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 22:30

Salut!

1) Parfait

2) Tu as mis quoi? (règle duet et octet)

3) Il faut que tu me donnes les ions que tu as trouvé pour que je corrige (sinon je ne sais pas si t'as compris lol).

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 22:32

héhé ...la question numéro deux, je ne la comprends pas, par conséquent, je peux difficilement y répondre ...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 22:33

Rha mais c'est toi j'avais pas vu

Tu ne connais pas la règle du duet et de l'octet?

Tu dois donner les formules des ions que peuvent former ces deux éléments...

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 22:36

ravie de voir que la démonstration de mon desespoir puisse t'aider à m'identifier la règle du duet et de l'octet ? pour être honnête, je n'arrives pas à l'assimiler. Pour ce qui est de ton derier conseil, j'ai la vague impression que tu repètes la consigne initiale ..?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 22:46

cad que je peux pas le formuler + simplement...

Lorsque les atomes subissent des transformations (transformation en ion monoatomique ou lorsque qu'ils établissent des liaisons avec d'autres atomes) ils le font de façon à saturer leur couche externe.
Les atomes dont la couche externe est déjà saturée ne donneront donc pas d'ion monoatomique et n'auront pas tendance à établir de liaison avec d'autres atomes. Ils sont dits "chimiquement stables". On dit aussi qu'ils présentent une grande inertie chimique.
Règle du duet:
Au cours de leurs transformations chimiques, les atomes caractérisés par Z < 4 évoluent de manière à saturer leur couche (K).Ils acquièrent un "duet" d'électrons c'est-à-dire une paire d'électrons.
Règle de l'octet:
Au cours de leurs transformations chimiques, les atomes caractérisés par Z > 4 évoluent de manière à saturer leur couche externe (L) ou (M) etc.... Ils acquièrent un "octet" d'électrons c'est-à-dire 8 électrons ou 4 paires d'électrons.

L'application de ces règles permettent de prévoir la charge et donc la formule de la plus part des ions monoatomiques. Par exemple:
Considérons l'atome de chlore de numéro atomique Z = 17 dont la formule électronique est: (K)2(L)8(M)7. Il possède 7 électrons sur sa couche externe (M). En se transformant en ion chlorure il sature cette couche externe avec un octet (8 électrons). Cet atome, initialement neutre du point de vue électrique, va donc gagner un électron c'est-à-dire une charge négative lors de sa transformation en ion chlorure. La formule de cet ion est alors: Cl-.

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 22:53

Ba2+ ça a quelque chose a faire dans toute cette histoire ? Ou c'est carrément du hors sujet ?

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 22:57

Si on suit ton raisonement, l'iode : (K)2 (L)8 (M)18 (N)18 (O)7 Il possède 7 éléctrons sur sa couche externe, le nom de l'ion je l'ignore mais ça ferait I-  ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:00

Non l'ion baryum c'est bien Ba2+ bravo

Et l'ion iodure I- c'est parfait (de toute façon retient que la famille des halogène dont fait partie l'iode donne toujours des ions tels que Cl-, F-, Br-...).

Ok?

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:01

Etrangement, je ressent un plaisir subtil tout en sachant que cette question est finalement bête comme chou, c'est vexant je trouve de voir que je peux me faire matter par du baryum et de l'iode ( l'union fait la force ...à cogiter )

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:03

Qui te dit que le baryum ne donne pas d'autres ions?

T'es super rigolo toi

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:05

Ah bah non, il ne va pas commencer à faire des caprices !?
héhé, au féminin c'est encore mieux, mais merci pour le compliment. Je sais donner le sourire, tu sais matter du baryum, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a hein !

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:08

rigolote alors et de rien

On forme une bonne équipe

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:09

Heu oui, j'aurai simplement aimée avoir la réponse au lieu de trainer à l'arrière ...dieu merci, ça ne se passe pas comme ça dans toutes les matières, sinon, même l'humour ne suffirait plus à compenser ...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:09

Non mais en fait ce n'est pas la peine de chercher les autres étant donné qu'ils ne te servent à rien pour la question suivante.

Sinon pour la 3) tu avais juste.

Ba2+ + I- ---> BaI2.

Essaie de pondérer ceci

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:10

Citation :
Heu oui, j'aurai simplement aimée avoir la réponse au lieu de trainer à l'arrière ...dieu merci, ça ne se passe pas comme ça dans toutes les matières, sinon, même l'humour ne suffirait plus à compenser ...
chacun ses faiblesses... Tout le monde a des qualités

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:14

děkuji l'ami pour toutes tes indications ( alors, en quelle langue ?? ) et le temps que tu as pris pour m'expliquer ( bonne équipe oui, et encore, on a bien avancé )

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:24

C'est du tchèque non? (il n'y a qu'eux qui ont des accents bizarres comme ça lol).

Je te l'équilibre pour que tu justifies à la 3) Ba2+ + 2I- ---> BaI2.

l'amie.

Il n'y a pas de quoi ce fut un réel plaisir de discuter avec toi, c'est rare les gens aussi agréables

Dou itashimashite, matane (lol).

Adiù

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:25

héhé, mais merci à toi, je ne suis pas contre une traduction de ta dernière phrase ...

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:27

Oui, c'est du tchèque, l'accent bizzar en question, je ne le tiens pas de ma grand mère, mais ç'aurait pu Merci pour la justification, on se reverra peut être autour d'une table de racines carré ou a une partie de poker entre baryum et iode va savoir ...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:29

C'est du japs lol. Pas de quoi avec plaisir, au revoir.

Mais j'ajoute adiù qd même c'est ma "marque de fabrique" lol.

Bon j'y vais

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:30



Adiù Au plaisir de te revoir

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:30

A plus

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:31

Tu es tchèque d'origine?

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:32

D'une partie oui, l'autre "pure" bretonne et toi ? ( c'est pas trop l'endroit, tu aurais éventuellemnet une adresse autre ? entre racines carrés et vecteurs, tu as peut être de la place pour autre chose ? ) toi qui voit

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:34

Sur mon profil [lien] tu as l'adresse mail (on ne peut pas l'écrire "en clair" sur le forum).

Aux 3/4 "pure" pyrénéenne (3 gd-parents sur 4). Le quart restant italien

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:36

C'est vrai t'as raison, faut continuer de discuter ailleurs sinon on va se faire engueuler pour salon de thé lol.
Bonne nuit

Posté par
No_Comment
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:36

Sympa le mélange, on verra ça ailleurs si tu veux bien ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Ions monoatomiques 25-04-08 à 23:36

Ouais, adiù



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