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Ions H+ et H3O+

Posté par
anne-chloe
17-06-09 à 11:23

Bonjour,

Est-ce que cela change quelque chose de remplacer les ions H+ par des ions H3O+ ou inversement sachant que la réaction se fait en milieu acide ?

Merci =)

Posté par
stefioune
re : Ions H+ et H3O+ 17-06-09 à 12:09

Salut,

Dans la réalité ce sont les ions H3O+ qui sont présents en solution (et non un proton qui se balade tout seul), mais par soucis de simplicité tu peux écrire H+ dans les équations de réactions d'oxydoréduction.
Attention cependant, pour les équations de réactions acido-basiques, tu dois toujours employer H30+.

Stef

Posté par
anne-chloe
re : Ions H+ et H3O+ 18-06-09 à 17:39

Merci

Posté par
Barbidoux
re : Ions H+ et H3O+ 19-06-09 à 07:58

On peut utiliser H^(+) ou H3O^(+) pour ajuster la stoechiométrie d'une réaction. Tous les ions sont solvatés en solutions et la présence de l'ion H^(+) en solution est aussi improbable que celle de H3O^(+), l'association statistiquement la plus probable de l'ion H^(+) avec la molécule H2O étant H9O4^(+) dans une solution aqueuse à 25°C.

Cependant et pour des raisons purement pédagogiques il est préférable d'utiliser l'écriture H3O^(+) pour les réactions acide-base et cela pour montrer que toutes les réactions acide-base sont de type :
acide1+ base2 <---> base1+ acide 2
Par exemple il est préférable d'écrire ;
H2O+H2O <---> H3O^(+)+ OH^(-)
ce qui montre le caractére amphotère (acide et basique) de l'eau plutot que :
2*H2O <---> H3O^(+)+ OH^(-) ou H2O <---> H^(+)+ OH^(-)
De même on écrira :
CH3COOH+H2O <--> CH3COO^(-)+ H3O^(+)
plutôt que :
CH3COOH<--> CH3COO^(-)+ H^(+)

Par contre par soucis de simplification on utilisera plutôt H^(+) pour ajuster la stoechiométrie de la réaction électrochimique :
MnO4^(-)+8*H^(+)+5*e^(-) <--->Mn^(2+)+4*H2O

Posté par
habib6
les ionsH3O + ET H+ 03-07-09 à 18:21

SALUT
LES   H3O +   ET  H+
Première raison
En réalité H+ n'existe pas en solution, l'ion H+est entoure par des molécules H2O
L'atome d'oxygène de la molécule d'eau capte H+ à cause du doublet libre que l'oxygène  contient
(faites le schéma de LEWIS )
H+   +   H2O                                       O H-    
Deuxième raison
H2O     est une entité  amphotère     :     acide ou  (et  )   base
(1)        H2O    + H2O                                               H3O +   +    O H-     , H2O  joue le rôle acide et base

(2)     AH   + H2O                                                  A -  +         H3O +                 ,      L'entité      AH est un acide


et H2O  base selon BRONSTED
(3)     B   + H2O                                               BH+     +    O H-      ,      L'entité      ,B  une base       joue le
Rôle d'un acide   selon base selon BRONSTED
Toute réaction acide -base contient deux couples
Troisième raison
l‘ écriture  des expressions de la  constante d'équilibre pour les équations    (1)   ,(2  à   et     (3)

Posté par
habib6
les ionsH3O + ET H+ 03-07-09 à 19:46

SALUT
LES   H3O +   ET  H+
Première raison
En réalité H+ n'existe pas en solution, l'ion H+est entoure par des molécules H2O
L'atome d'oxygène de la molécule d'eau capte H+ à cause du doublet libre que l'oxygène  contient
(Faites le schéma de LEWIS)
H+   +   H2O                                        H3O +      
Deuxième raison
H2O     est une entité  amphotère     :     acide ou  ( et  )   base
(1)        H2O    + H2O                                               H3O +   +    O H-     ,   H2O  joue le rôle acide et base

(2)     AH   + H2O                                                  A -  +         H3O +                 ,      L'entité AH est un acide

Et  H2O est une   base selon BRONSTED
Toute réaction acide -base contient deux couples  acide-base
Troisième raison   H3O +  non H+
l‘ écriture  de L'expressions de la  constante d'acidité pour l équations   ( 2 )   nécessite  l'écriture  H3O +  non  H+



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