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Forces

Posté par
C-One
27-03-10 à 13:43

Bonjour, j'ai fait le point sur les forces s'exerçant sur un véhicule de vitesse constante et sur sol plat ainsi que sur sol non plat, voici mes schémas, sont ils exacts ?
Forces
Forces
Je cherche surtout des précisions sur la force f'
Désolé pour la taille de l'image...

Posté par
gbm Webmaster
re : Forces 27-03-10 à 15:02

Salut, il ne faut représenter que les forces qui s'exercent sur le véhicule !

Bilan des forces :
* le poids du véhicule
* les forces de frottement fluide
* la réaction du support sur chaque roue.

Posté par
C-One
re : Forces 27-03-10 à 18:46

C'est ce que j'ai fait mais la réaction du support est divisée en la force de frottement et la réaction du support ... et la réaction du support est issue de la 3eme loi de newton c'est la réponse de la force qu'exerce  la voiture sur le sol...
Ma question : es que f' existe ou es une erreur de ma part ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Forces 28-03-10 à 10:09

Pour moi, la force de frottement s'oppose au mouvement de la voiture.

Si elle monte, f' est la force de frottement et F (en violet) n'a aucun sens.

Posté par
Andyy
re : Forces 28-03-10 à 15:46

f' est une composante de \vec{R}
Je t'explique ...
Sais-tu ce qu'es \vec{R} ?
\vec{R} représente la force exercée par la route sur la voiture. \vec{R} s'oppose au poids : elle s'oppose à l'enfoncement de la voiture. Généralement, on la représente à partir du milieu géométrique de la partie du solide en contact avec le plan, ici : à partir des roues (partie de la voiture en contact avec la route).
De plus, \vec{R} est en fait la composée de deux forces :
- La réaction Normale de la route, perpendiculaire à la route : \vec{Rn}, ou \vec{N}
- La résultante des forces de frottements \vec{Rt}, ou \vec{f}, qui est parallèle à la route, et s'oppose au mouvement de la voiture.

En fait, on trace \vec{R} telle que \vec{Rn} + \vec{Rt} = \vec{R}.

Est-ce plus clair ?

Cependant, ta construction, pour R, est juste ....

Posté par
Andyy
re : Forces 28-03-10 à 16:08

Voici ma correction ...
BILAN DES FORCES APPLIQUÉES À LA VOITURE = La voiture est soumise à :
•La force exercée par la Terre sur chaque particule constituant la voiture \vec{P}
•La réaction, somme de deux composantes :
        -La composante tangentielle : La résultante des forces de frottements \vec{f}
        -La composante normale : La réaction normale exercée par la route sur la voiture, \vec{N}, s'opposant à son enfoncement dans le sol
[•L'action de l'air, négligeable, \vec{F} ]
Pour l'action de l'air, je te le donnes à titre indicatif, mais, bien souvent, en classe de première, l'exigence n'est pas telle...


Représentons ces forces sur un schéma, non à l'échelle : Pense à placer des flèches sur les lettres, indiquant les vecteurs, que je n'ai pu faire ...

À toi pour la seconde étape (Attention aux changements impliqués par la pente : Le poids et la réaction ne sont plus colinéaires... Le poids est vertical, mais la réaction normale, elle, est toujours perpendiculaire, et les frottements parallèles à la route (-> Composante tangentielle).



Forces

Posté par
Andyy
re : Forces 28-03-10 à 16:10

PS : G représente le centre de gravité, point d'application du poids...

Posté par
gbm Webmaster
re : Forces 28-03-10 à 16:54

Merci Andy mais j'aurais bien pu l'aider seul ...

Posté par
Andyy
re : Forces 28-03-10 à 17:21

Excuse-moi de cette intrusion, alors...
Je suis plus actif sur l'île des maths, et, sur les forums, beaucoup de correcteurs viennent m'aider sur un même topic, je pensais que ça ne faisait rien ...
Je tiendrais ma langue la prochaine fois

Posté par
gbm Webmaster
re : Forces 28-03-10 à 17:25

Ce qui est embêtant c'est qu'on perd le fil de l'explication.

Je ne t'en veux pas, rassure-toi

Posté par
Andyy
re : Forces 28-03-10 à 17:48

D'accord .

Posté par
C-One
re : Forces 28-03-10 à 23:21

Euh juste une question vous avez réussi à voir mes schéma au moins ?

En fait R v/s c'est la force qu'exerce la voiture sur le sol, grâce à la 3eme loi de Newton on sais que le sol réponds à cette force par une force de même norme, origine et direction mais de sens opposée : Rs/v
Cette dernière je la décompose en Rn (Rn' et Rn'' pour les roues avants et arrières de la voiture) la réaction normale du sol et en f (f' et f'' de même). Cependant je connais l'existence de forces de frottements motrices ici la roue tourne dans le sens con traire des aiguilles d'une montre, donc la force F va à l'encontre du mouvement mais permet de "pousser" la voiture...
Ma question c'est : est que f' n'est pas une fausse interprétation de la force F ?
Merci quand même pour les explication mais j'avouerai que ça n'a pas vraiment répondu à ma question =)

Posté par
C-One
re : Forces 28-03-10 à 23:22

Ah oui et j'avais oublié de préciser que les roues motrices sont les roues arrières donc pas les roues avants, ces dernières ne font donc que "subir" l'effet du mouvement...

Posté par
C-One
re : Forces 29-03-10 à 22:50

UP je doit avoir fini avant demain soir donc j'aimerais vriament un petit coup de main parce que je comprends pas trop... Enfin je me mélange les pinceaux quoi

Posté par
gbm Webmaster
re : Forces 30-03-10 à 19:09

Faux, une force de frottement s'oppose au déplacement mais ne la pousse fois (cf les lois de Coulomb)

Le schéma d'Andy est correct (à adapter quand la voiture est en pente).

Ton schéma est juste si tu supprimes F et Rv/s

Posté par
C-One
re : Forces 30-03-10 à 19:43

non j'ai besoin de Rv/s car c'est pour un oral et je vais m'en servir pour expliquer mais on peut le supprimer
La force fausse est f' ou F ? la force violette ou la verte ? je pense que c'est la verte car les forces motrices sont sensés aller dans le sens du mouvement si j'ai bien compris...

Posté par
gbm Webmaster
re : Forces 31-03-10 à 12:53

Citation :
forces s'exerçant sur un véhicule


Rv/s ne s'exerce pas sur le véhicule ! C'est ce que j'essaie de te dire.



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