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Niveau seconde
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Exo Dm de physique

Posté par
jerome54
06-04-09 à 19:54

Bonjours,

j'ai un dm de physique pour la rentrée et je bloque sur l'exercice la Pouvez vous m'aidez? svp pour que je puisse repondre au questions avec vous merci d'avance

énnoncé :

On possede a une cromatographie sur couche mince avec un eluant approprié. Sur la ligne de depot, on depose :  - Une goutte de citral C
          - Une goutte de menthol M
          - Une goutte de limonene L
          - Une goutte de vanilline V
          - Une goute du produit a etudier P
1. Comment doit-on placer la ligne de depot par rapport a la surface de l'eluant
2. Aprés elution on obtient le cromatogramme ci-contre
---------------
[_______________]     a) Combien y a-t-il de constituents dans le produit testé
[ front de      ]     b) Quels sont ceux que l'on peut identifier
[  l'eluant     ]     c) Determiner le rapport frontal Rf du limonene
[               ]     d) La temperature de fusion du menthol est de 43°C et sa temperature d'ebullition de
[               ]          215°C. Quel est l'etat physique du menthol a 20°C
[               ]
[_x__x__x__x__x_]
[ c  m  l  v  p ]

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 06-04-09 à 22:46

Salut!

Euh, tu pourrais nous scanner ton chromatogramme stp?

Posté par
jerome54
exo dm physique 07-04-09 à 10:55

Euh j'ai un soucis avec le scanner jvais essayer de le prendre en photo

Posté par
jerome54
exo dm physique 07-04-09 à 11:40

voila le chromatogramme j'ai fais de mon mieux

exo dm physique

Posté par
jerome54
chromatograme 07-04-09 à 11:44

Le voila jarrive pas plus gros

chromatograme

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 07-04-09 à 22:44

Je n'arrive pas à voir ta dernière image
Tu ne peux pas me l'envoyer par mail? Mon adresse se trouve ds mon profil

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 07-04-09 à 22:44

Voir ici: [lien]

Posté par
jerome54
dm de physique 08-04-09 à 10:54

Voila j'ai envoyer la photo merci

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 08-04-09 à 11:55

Oki je vais voir viteuf

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 08-04-09 à 11:59

Bon j'y vois pas super mais on va se débrouiller...

2) a) Pour P tu as 4 taches il me semble dc 4 constituants.

b) Ceux dt les tachesst à la même auteur que le produit pur cad:
- C (citral);
- V (vanilline).

c) As-tu une échelle?

Posté par
jerome54
exo dm de physique 08-04-09 à 12:29

D'accord pour la question 2)a et b merci
mais pour la 2)c) je n'ais pas d'échel

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 08-04-09 à 15:50

Peu importe de toute façon, le rapprt restera le même, avec ou sans échelle...
Dans ce cas tu mesures la distance de la ligne de dépôt jusqu'au front de l'éluant. Tu l'appelles H.
Ensuite tu mesures la distance entre la ligne de départ et la tache de limonène, tu la nommes h.

3$ \text Rf = \fr{h}{H}

Posté par
jerome54
Dm 08-04-09 à 18:23

Ok sa marche manque plus que 2 questions alr

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 08-04-09 à 18:32

1) Elle doit être sous ou sur la surface de l'éluant?

2) d) que signifie fusion?

Posté par
jerome54
dm 08-04-09 à 18:39

1) je sais pas

2) fusion c'est le passage de l'état liquide a gazeau

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 09-04-09 à 16:16

2) oui donc?

Posté par
jerome54
re : Exo Dm de physique 09-04-09 à 18:46

Je sais pas lol

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 09-04-09 à 23:02

Citation :
d) La temperature de fusion du menthol est de 43°C et sa temperature d'ebullition de
215°C. Quel est l'etat physique du menthol a 20°C

Dc la fusion est le passage d'un corps de l'état solide vers l'état liquide (en physique e en métallurgie en tout cas).

Donc à 20°C, le menthol est solide.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 09-04-09 à 23:05

Ah oui non mais ça fait un moment que je zape la questio 1) dis-donc

Principe de la CCM: Le mélange à étudier, entraîné par une phase mobile ou éluant, migre (se propage) par capillarité sur un support fixe solide appelé phase stationnaire (gel de silice déposé en couche mince sur une plaque d'aluminium) où il se fixe.
Les constituants du mélange se séparent par migration différentielle. Chacun des constituants est d'autant plus entraîné par l'éluant qu'il est plus soluble dans celui-ci et moins adsorbé (fixé) sur la phase stationnaire.
Après migration, les taches correspondant à chaque constituant doivent être révélées (sauf si les constituants donnent des taches de couleurs différentes).

Cuve à élution: Exo Dm de physique

Plaque: Exo Dm de physique

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 09-04-09 à 23:07

Elution:

La plaque est placée le plus verticalement possible dans la cuve à élution. Il faut alors éviter de remuer le dispositif pendant l'élution. On laisse l'éluant monter par capillarité jusqu'à environ un centimètre du bord supérieur de la plaque. On repère alors la position atteinte par le solvant à l'aide d'un trait de crayon très fin. Ce trait est appelé front de l'éluant.
Dc tu ne mets pas la ligne de dépôt ds l'éluant sinon tu fausses l'élution...

Exo Dm de physique

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 09-04-09 à 23:10

Désolé pour le flood mais je rencontre qq souis avec les images qui ne se mettent pas dans le bon ordre en dépit de mes efforts

Pour le rapport frontal (même si on a déjà taîté cette question, ce sera + clair ds ta tête):

Pour chaque tache révélée on détermine le rapport frontal:

3$ \text R_f = \fr{h}{H}

où H représente la hauteur parcourue par le front du solvant entre la ligne de base et le front du solvant et h la hauteur parcourue par une tache entre la ligne de base et sa position au moment de la révélation.

Exo Dm de physique

Bon je pense que ça suffit

Posté par
jerome54
dm 10-04-09 à 23:38

oui parfait comme sa merci beaucoup jcommprend mieux jvais recopier tt s au propre alr merci encore

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Exo Dm de physique 10-04-09 à 23:39

Il n'y a pas de quoi, ce fut avec plaisir)

Bonne soirée et bonne continuation, adishatz



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