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espece amphotere dans l'eau
Bonjour
j'aimerais avoir votre avis, par exemple pour l'espece HCO3-
elle fait partie de 2 couples acide/base ( comme l'eau )
ma question est laquelle des deux reactions avec l'eau faut il considerer
H30+ H2C03 HCO3- H20
|-------------|-----------------|-------------|-> pH
0 6,4 10,3 14
H20 HCO3- CO32- 0H-
HCO3- + H20 = CO32- + H30+
a_1 b_2 b_1 a_2
HCO3- + H20 = 0H- + H2C03
b_1 a_2 b_2 a_1
merci
bonjour que dit l'énoncé ?
HCO3-/CO32-
H2O/OH-
l'acide d'un couple réagit avec la base d'un autre couple. (en gras)
si l'énoncé ne précise pas
tu peux faire les 2 cas suivants:
### HCO3- (base) réagit avec H2O en tant qu'acide
H2O,CO2/HCO3-
H2O/OH-
### HCO3- (acide) réagit avec H2O en tant que base
HCO3-/CO32-
H3O+/H2O
oui mais c'est cela que je ne comprends pas
si je mets cette ion dans l'eau
bien qu'il soit amphotere comme l'eau
il doit bien decider a un moment
si c'est son cote acide ou basique qui reagit avec l'eau
au final la solution est elle acide ou basique
il y a necessairement un determinisme ici 
(il n'y a pas d'enonce en particulier)
merci
le simple fait qu'il n'y ait pas d'énoncé te pousse à considérer les deux cas.
On te donne pour indication les réactifs présents en solution mais pas les produits 
(donc les deux cas sont à prendre en considération)..
C'est la ou je me pose la question
l'espece HC03-
peut potentiellement reagir selon de deux processus:acide ou base
mais tout de meme une solution aqueuse de HC03- + Na+ est elle acide ou basique
n'y a t il pas moyen de trancher
(l'ion sodium etant indifferent du point de vue acide base)
merci de continuer a m'aider a comprendre
mais tout de meme une solution aqueuse de HC03- + Na+ est elle acide ou basique
les deux ! (eh ouais il y a des cas comme celui ci )
n'y a t il pas moyen de trancher
si avec ce que l'énoncé nous indique, la solution pourra soit être très acide et former du CO2 par exemple
Soit être basique ...
merci
pour les reponses, mais je ne suis pas super convaincu
je vais donc chercher et relire mes bouquins
A bientot
mais je ne suis pas super convaincu
lol c'est peut etre du au faite qu'on ne sache que les réactifs et pas les produits (alors dans ce cas il faudrait faire l'expérience et utiliser le papier PH) ..lol
je vais donc chercher et relire mes bouquins
quand t'auras trouvé une réponse viens la partager ici (sa m'intéresse ) si cela ne te dérange pas..
(ou si un membre veut bien nous aider ..)
clair, il n'y a que l'experience qui pourrait trancher,
et c'est pourquoi je pense que en mettant bout a bout un raisonnement juste nous pouvons atteindre la reponse
que mesurerai un pH-metre
que mesurerai un pH-metre
c'est une question ? lol
"bah il mesura le caractère acide ou basique d'une solution acqueuse.., ou es ce que tu cherches le lien avec les ions H3O+ (dans ce cas sur son fonctionnement) auquel cas je te conseillerai plutot labotp.org.."
J'ai trouve une piste qui me parait interessante:
"dans le cas d'un melange de differentes especes acides ou basiques en solution aqueuse, la recherche de la Reaction Preponderante permet la determination du pH de la solution aqueuse" ...
c'est par la que je pense trouve la reponse
A+
Une autre piste qui me conforte dans le fait que la solution finale est bien soit acide soit basique (meme en dehors de tout enonce) est que toutes transformations reelles d'un systeme physico chimique est irreversiblle et donc il y a ici un determinisme absolu.
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