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Dilution de l'acide étahnoïque
Bonjour à tous !
J'ai un exercice de Chimie à faire, et j'ai du mal ! Si quelqu'un pouvait m'éclairer, ça serait super gentil de votre part 
Voici l'énoncé :
On mesure le pH de trois solutions d'acide étahnoïque de concentration molaire c.
On a :
* concentration c1 = 5,0.10^-3 mol / L et 3,5 de pH
* concentration c2 = 1,0.10^-3 et 3,9 de pH
* concentration c3 = 1,0.10^-4 et 4,4 de pH (il s'agit des trois concentrations et pH des solutions)
a) calculer la concentration molaire des ions H3O+ dans ce solutions
b) L'acide étahnoïque est-t-il un acide fort ou faible ? Justifier
c) Ecrire l'équation de le réaction de l'acide étahnoïque
d) Calculer le taux d'avancement final de cette réaction dans les trois cas
e) Comment le taux d'avancement final évolue-t-il quand on dilue une solution d'acide étahnoïque ?
f) Extrapoler : dans quelles conditions faut-il se placer pour que le taux d'avancement final de la réaction de l'acide étahnoïque avec l'eau tende vers 1 ?
Voici mes réponses
a) J'ai utilisé la formule [H3O+] = 10^pH
soit : c1 = 10^-3,5 mol/L
c2 = 10^-3,9 mol/L
c3 = 10^-4,4 molL ?
b) Nous n'avons pas vu la notion acide fort / faible, mais peut-être que plus le pH est faible et plus l'acide et fort ?
c) Je trouve : C2H4O2 + H2O = H3O+ + C2H3O2 (tout est aqueux sauf H2O liquide)
d) Je ne sais pas comment calculer xf et x max sans avoir de volume :-/
e) Je suppose qu'il doit diminuer ?
f) Je ne sais pas
Merci pour ceux qui me répondront, merci déjà pour avoir pris la peine de me lire !
J'ai peut-être trouvé la réponse à la d
Est ce que pour la 1 c'est : (5,0.10^-3) / (10^-3,5) ?
Si oui, alors je sais faire les autres ! Merci
Salut quinoa !
On enchaine ensemble avec ce nouvel exo si ca te dis !
a) oui très bien ! Donc ca donne C1=3.16*10-4 mol/L, C2=...
b) Pour le savoir il suffit juste de comparer les concentrations en H3O+ et en acide ! Si elles sont égales : l'acide est totalement disscoié (acide fort) sinon c'est un acide faible ! OK?
c) L'acide éthanoique s'écrit plutot CH3COOH et sa base s'écrit plutot CH3COO- mais c'est bon quand meme !
d) On s'en fiche du volume ! Calcule les avancements volumiques ! De toute facon au final, pour trouver 
, on divise xf par xmax donc les volumes se simplifient !!! Tu vois comment calculer xf et xmax ?
e) Il suffit de comparer [CH3COOH] et !
f) on verra ca ensemble !
Re-bonjour ! Merci de reprendre du tempspour moi !
Alors pour la a), comment passez-vous de 10^-3.5 à 3,6.10^-4 ? Parce que c'est vrai que je trouvais bizarre de laisser le 10^ mais je ne vois pas comment vous faites ...
Pour la b) je comprends, mais il faut avoir les concentrations de [H3O+] que pour le moment je n'ai pas ^^
Et pour la d) en fait non, je ne vois pas comment calculer un avancement volumique parce que pour moi, il faut le volume ! Si vous pouviez m'expliquer ! Merci encore en tout cas !!
Excusez moi j'ai trouvé ^^ c'est tout bête ! donc C2 = 1.26 .10^-4
c3 = 4.10^-5
Par contre, aucune n'est égale a celles de l'acide donc c'est logiquement un acide faible
(excusez moi encore pour l'histoire du 10^ !!)
Pour calculer xf il suffit de faire un tableau davancement et d'en deduire xf en fonction de concentration en H3O+. Pour xmax il faut considerer la reaction comme totale donc il faut utiliser la concentration en acide donnee
ok?
non, je suis désolée, ce n'est pas ok pour moi ... :-/
je m'explique. Dans mon tableau, à la dernière ligne, j'ai n C2H4O2 - xf = 0 ?
Soit xf = n donc xf = CV et c'est là où pour moi j'ai besoin d'un volume
Et pour la "colonne des produits" pour H3O+, j'ai xf = ...
je ne sais pas si vous m'avez suivi ^^ pourriez vous me donner le détail (pas forcement le resultat), enfin la démarche précise "de comment il faut faire ? " Merci d'avance =)
Pour le calcul de xf :
A l'état final, on a donc :
n(CH3COOH)=C0-xf
n(CH3COO-)=xf
n(H3O+)=xf
Puisque tu ne peux utiliser que [H3O+] que l'on te donne que vaut donc xf ?
Merci de votre réponse =)
Je suis d'accord avec toutes les lignes de votre "tableau" mais je ne vois toujours pas.
Vous allez surement me maudir mais pour moi, xf = n(H3O+) = [H3O+] x V ... 
Je ne vois pas comment "remplacer" n(H3O+) avec seulement une concentration. Désolée.
xf = n(H3O+) = [H3O+] x V
Maintenant tu peux donner l'expression de xmax et enfin calculer
!Ah bon ^^ tant mieux !
Mais là, nouveau souci ! Comment je fais pour calculer xmax ? La réactione est totale, mais quelle est son expression (de xmax ?) Est ce c1 x V (et c2 x v, c3 x V) ce qui, pour T equivaut a simplifier la fraction par V ? J'espère avoir été claire ... mais je ne suis pas du tout sure de ce que j'avance
La réactione est totale, mais quelle est son expression (de xmax ?) Est ce c1 x V (et c2 x v, c3 x V) ce qui, pour T equivaut a simplifier la fraction par V ?
Donc ca donne ([H3O+]*V) / [C1 * V] = [H3O+] / [C1] soit 3.6.10^-4 / 5.0 .10^-3 = 7.2 .10^-2 mol/L (pour la première concentration)
Merci encore ! J'aurais d'autres questions eventuelles demain soir, je me reconnecterai donc ! Si vous êtes dans le coin ce serait super, mais merci déjà BEAUCOUP pour tout !!!
([H3O+]*V) / [C1 * V] = [H3O+] / [C1] soit 3.6.10^-4 / 5.0 .10^-3 = 7.2 .10^-2 mol/L
=0,072 soit 7,2% !
Je t'aiderai encore avec plaisir !
Merci bien !
J'aimerais simplement savoir pour les réponses aux autres questions. Pour la e) le taux d'avancement augmente quand il est de plus en plus dilué ?
Et pour la f) c'est quand il est totalement dilué avec l'eau, que la concentration de l'eau et de celle de l'acide sont égales ? (Soit quand la réaction est totale ? Ca je ne suis pas sure, je n'ai pas très bien compris)
Merci
Par contre, je reviens sur l'exercice que nous avions fait ensemble. Mon professeur m'a dit que l'acide bromhydriue est un acide fort. Or nous avions trouvé que c'était un acide faible. Auriait-il une erreur ? Merci !
e) Il suffit de calculer le taux d'avancement pour chaque solution et comparer la valeur suivant les concentrations en acide ! Je n'ai pas fais les calculs mais je pense que oui : le taux d'avancement augmente quand l'acide est de plus en plus dilué !
f) Normalement tu obtiens que le taux d'avancement de la solution 3 a une valeur plus grande que les autres ! Donc ?
Par contre, je reviens sur l'exercice que nous avions fait ensemble. Mon professeur m'a dit que l'acide bromhydriue est un acide fort. Or nous avions trouvé que c'était un acide faible. Auriait-il une erreur ? Merci !
Oui, voici mes valeurs :
Pour c1 : 6.32 %
c2 : 12.6 %
c3 : 39.8 %
Donc oui, plus on dilue et plus l'acide devient fort, donc il faudrait une concentration de 10^-9 environ (ou ca n'a rien a voir ? ^^)
OK merci beaucoup ! Je peux donc mettre que la concentration devra être de 10^-9 environ ? (j'ai dit ca parce que on a 10^-4 à 40% environ donc 10^-8 a 80% donc 10^-9 a 100 . Est ce possible où c'est moi qui me trompe ? ) Merci encore =)
OK nickel, merci beaucoup, vraiment ! J'ai compris, et en plus je vais pouvoir rendre quelque chose de plus que convenable !! Merci
Oups ! J'ai une dernière petite question : quan don me demande si c'est un acide fort ou faible, je réponds quoi ? Parce que pour moi ca revient a dire que plus sa concentration est faible, et plus il est fort, mais c'est la meme reponse que l'autre question ? Comme ça, avec ces valeurs, il est faible, je pense (c'est sur meme) mais bon, on sait que si on rajoute de l'eau il devient fort, alors ... ?
En fait l'acide éthanoique est un acide faible (et cette fois-ci c'est sur !!! ) mais lorsqu'on le dilue suffisamment il devient fort : il se dissocie de plus en plus ! C'est valable pour tout acide faible d'ailleurs !
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