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Niveau seconde
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Devoir Maison sur Mouvements et Forces

Posté par
rayban
18-12-09 à 19:11

Bonjour à tous
J'ai un énorme problème avec cet exercice !
Je vous remercie de votre aide

Pierre a l'habitude de se rendre à son travail en voiture.
Juste avant d'arriver à son bureau, il parcourt une grande ligne droite au bout de laquelle se trouve un virage à 90°.
Si aucun feu ne l'arrête, Pierre roule à 45 km/h tout au long du parcours.
Seulement, un jour d'hiver, du verglas recouvre la route.
Et lorsqu'Pierre aborde le virage, sa voiture continue tout droit, directement dans la vitrine de la police...
Aidez Pierre à comprendre ce qui s'est passé.
A. Lorsque la route est sèche
1.a Quelles sont les forces qui s'exercent sur la voiture dans la ligne droite par temps sec ?
b. Que peut-on dire de ces forces ?
2.a En est-il de même dans le virage ?
b. Par analogie avec le mouvement circulaire du mobile autoporteur accroché par une ficelle, donner les caractéristiques de la force de frottement supplémentaire (adhérence) exercée par la route sur les pneus de la voiture.
c. Placer ces forces sur un schéma.
B. Lorsque la route est verglacée
1. Cela a-t-il une incidence dans la ligne droite ?
2. Quel force devient quasiment nulle dans le virage ?
3. Que peut-on dire des forces qui s'exercent sur la voiture dans le virage verglacé ?
En déduire le mouvement de la voiture.

Merci énomément de votre aide
J'en ai besoin !

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 18-12-09 à 19:35

Bonjour,
As-tu quand meme quelques idées pour chaque question?

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 18-12-09 à 21:01

Bonjour
Je sais répondre seulement à la question 1a et b.
Après je n'y arrive pas.
Peux tu m'aider ?

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 18-12-09 à 22:59

et donc...
qu'as-tu trouvé pour les ques 1a et 1b ?

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 27-12-09 à 18:14

Bonjour,
Je ne sais pas répondre à partir de la question B1.
Quelqu'un aurait il une idée pour la question 1 ?
B. Lorsque la route est verglacée
1. Cela a-t-il une incidence dans la ligne droite ?
2. Quel force devient quasiment nulle dans le virage ?
3. Que peut-on dire des forces qui s'exercent sur la voiture dans le virage verglacé ?
En déduire le mouvement de la voiture.

Merci d'avance de votre aide

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 28-12-09 à 12:16

route verglacée = frottements négligeables...
donc...

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 28-12-09 à 19:18

Alors, il n'y a pas d'incidence dans la ligne droite.
Et la force qui devient nulle dans le virage serait Vecteur F voiture/Route ??
c'est ça ?

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 01-01-10 à 18:51

Quelqu'un pourrait-il venir à mon secours ??
merci d'avance

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 02-01-10 à 14:59

Bonjour,
lulu3324 m'a répondu pour la question 1 du grand B :
"route verglacée = frottements négligeables...
donc..."
Et malheureusement, je n'ai toujours pas compris
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer sa réponse ?
C'est TRÈS important !
Merci beaucoup aux personnes qui pourront m'aider

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 02-01-10 à 15:15

Me revoilou !! Et Bonne Année !! (je n'avais pas vu que tu relancais !! : ca s'est noyé dans le flot continu de nouveau topic...)

L'absence de frottement n'entraine aucune conséquence en ligne droite... Pourquoi?

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 02-01-10 à 15:29

Merci de ta réponse, ça fait plaisir Et Bonne Année aussi !
Je pense que c'est parce que les forces se compensent, d'après le principe d'inertie.

Et pour la question 2 ( Quel force devient quasiment nulle dans le virage ? )
Je crois que c'est vecteur F route/voiture , mais je n'en suis pas sûr ...

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 02-01-10 à 19:27

oui c'est ca la force de frottement devient nulle...

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 02-01-10 à 20:51

Merci pour ta réponse

Pour la question A 2.b et c
(2.a En est-il de même dans le virage ?
b. Par analogie avec le mouvement circulaire du mobile autoporteur
accroché par une ficelle, donner les caractéristiques de la force de
frottement supplémentaire (adhérence) exercée par la route sur les pneus
de la voiture.
c. Placer ces forces sur un schéma.)

Je ne vois pas le sens et la direction de cette force et donc je n'arrive pas
à la placer sur le schéma.
J'aimerai savoir quelles sont les forces à placer sur le schéma.

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 17:20

lulu3324 pourrais tu m'aider ?
Je bloque toujours aux questions de mon message précedent.
Merci d'avance pour ton aide

Posté par
Kaela
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 17:23

pour tracer ces vecteurs , tu peux te baser sur les schémas de mobile autoporteur...

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 17:24

Bonjour Kaela
J'y ai pensé mais je ne trouve pas les schémas du mobile autoporteur ...

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 17:28

voila sur un joli schéma :

Devoir Maison sur Mouvements et Forces

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 17:34

Génial
Alors quand on me demande de placer ces forces sur un schéma,
cela ne concerne que la force d'adhérence ??

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 17:39

non il faut que tu représentes toutes les forces présentes...

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 17:46

C'est-à-dire :

-le poids P de la voiture
-vecteur F terre/voiture
et celles qui sont sur le schéma.
C'est ça ou il y en a d'autre ??

Et le système étudié est il le pneu ou la voiture ??

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 17:47

le système est toujours la voiture !
Ne tiens pas compte du vecteur accélération dessiné sur le schéma...

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 17:49

D'accord !
Et les forces sont elles justes ??

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 18:03

Poids P
Réaction de la route
Force de frottement routepneus (car la voiture continue d'avancer)...
Force d'adhérence (du au virage...)

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 18:10

Merci beaucoup

Et quel est le sens de la force de frottement exercée
par la route sur les pneus ?

Je crois que c'est de la droite vers la gauche mais je n'en
suis pas sûr ...

Et aussi pour la question 3 du B :
(3. Que peut-on dire des forces qui s'exercent sur la voiture dans le virage verglacé ?
En déduire le mouvement de la voiture.)
Je pense que les forces se compensent d'apres le Principe d'inertie et donc que le mouvement est rectiligne uniforme. Et la aussi j'attends ta confirmation

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 18:28

2c) la force de frottement exercée par la route sur les pneus est toujours dirigée vers l'arrière de la voiture (comme dans la ligne droite)

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 18:33

Si je comprends bien la force route/pneu c'est pareil que la force d'adhérence ??

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 18:38

non ce sont deux forces différentes :
- Force de frottement routepneu est due au mouvement vers l'avant de la voiture (cas de la ligne droite) oK?
- Force d'adhérence (2e force de frottement) du au virage

La résultante donne une force de frottement unique dirigée vers l'intérieur du virage à 45° par rapport à l'axe de la voiture...

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 18:42

Compris

Et merci de me dire si ma réponse donnée précédemment
à la question 3 du B est exacte.

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 18:44

oui voila c'est ca : force de frottement (résultante) nulle => mouvement rectiligne et uniforme... et BOUM tout droit dans le commissariat !! (pas besoin d'appeler les flics pour le constat c'est cool...)

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 18:50

D'accord
Je viens de reprendre la question 2 du B et
je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la force qui
devient nul dans le virage ...
C'est la force route/pneu ou route/voiture sachant que la route est verglacée et
donc pas de frottements.

Posté par
lulu3324
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 18:52

les deux forces sont nulles (donc leur résultante l'est aussi...)

Posté par
rayban
re : Devoir Maison sur Mouvements et Forces 03-01-10 à 19:00

Alors la force qui devient nul dans le virage
ça serait force route/pneu ?



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