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Niveau seconde
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Curiosite sur la poussee d'Archimede

Posté par
aquar
16-08-09 à 16:16

Bonjour a tous et a toutes ,

J'aimerais bien savoir ce qui se passe lorsque la poussee d'archimede est superieur au poids de l'objet ?

Alors le principe d'inertie n'est pas respecte ? Que fait alors l'objet ?

Merci d'avance pour les reponses.

Aquar

Posté par
J-P
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 16-08-09 à 17:55

Que penses-tu de cette animation ?

Curiosite sur la poussee d\'Archimede

Posté par
aquar
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 16-08-09 à 18:18

Et bien je pense que lorsque le mec allume la flamme le ballon monte car il rajoute des litres d'air donc le ballon grace a la poussee d'archimede monte.
Quand il l'eteind le ballon descend car l'air froid chasse l'air chaud donc la montgolfiere perds des litres d'air chaud et la pousse d'archimede est plus faible.

Posté par
J-P
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 16-08-09 à 18:52

Tu devrais maintenant pouvoir répondre toi-même à :

... ce qui se passe lorsque la poussee d'archimede est superieure au poids de l'objet

Posté par
aquar
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 16-08-09 à 19:04

ok j'ai compris mais quand tout se passe dans l'eau que fait l'objet

Posté par
J-P
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 16-08-09 à 19:56

Prends un ballon et maintiens-le dans le fond d'une piscine.

Que se passe-t-il alors si tu laches le ballon ?

Et pourquoi ?

Posté par
aquar
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 16-08-09 à 20:04

Il va remonter a la surface mais comme le principe d'inertie n'est pas respecte il ne va pas rester sagement a la surface.

Posté par
J-P
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 17-08-09 à 10:48

Où vas-tu chercher que le principe d'inertie n'est pas respecté ?

Pour l'étude du phénomène (mouvement du ballon), un référentiel terrestre peut être considéré comme inertiel (galiléen).

Lorsqu'on lache le ballon, celui-ci est soumis à 2 forces, son poids (vertical vers le bas) et la poussée d'Archimède de l'eau sur le ballon (verticale vers le haut).

Ici, la norme de la poussée d'Archimède est plus grande que la norme du poids et donc le ballon est soumis à une force résultante verticale dirigée vers le haut.

Le ballon va donc subir une accélération verticale vers le haut.

En passant les phénomènes qui se passent pendant la remontée (frottement dans l'eau) ..., le ballon va arriver à la surface avec une certaine vitesse et par inertie va "sauter" plus haut que le niveau de l'eau.

Il va ensuite redescendre car il n'est plus soumis qu'à son propre poids (en négligeant le poussée d'Archimède dans l'air et les frottements du ballon dans l'air) ...

Bref, quand tout sera calmé, le ballon se retrouvera finalement flottant sur l'eau.
A partir de ce moment, il sera enfoncé en partie dans l'eau de telle manière que la poussée d'Archimède de l'eau sur le ballon compense exactement le poids du ballon.

Où vois-tu là dedans que le principe d'inertie n'est pas respecté ?



Posté par
aquar
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 17-08-09 à 11:57

ok j'ai compris toute est une questin de volume plonge dans l'eau.
En tout cas merci pour votre aide
Aquar

Posté par
aquar
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 17-08-09 à 19:28

J'ai deux autres questions monsieur J-P.
Lorsqu'on suspend un objet à un dynamomètre cet objet subit deux forces : le poids et la tension qui seront de la meme intensite ?
Disons qu'un objet pèse 2N à l'air libre, une fois plongé dans l'eau le dynamometre affiche 0.8N, est ce que alors l'objet pese toujours 2N ou alors les 0.8N sont le poids moins la poussee d'archimede ce qui represente donc la tension ?
DEsole de vous importuner encore.

Posté par
J-P
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 17-08-09 à 20:12

L'objet a un poids de 2 N qu'il soit ou non plongé dans l'eau.

L'affichage du dynamomètre de 0,8 N lorsque l'objet est plongé dans l'eau est la mesure du "poids apparent" de l'objet plongé dans l'eau. (et aussi de la force exercée par le ressort pour soutenir l'objet plongé dans l'eau).

Le poids apparant de l'objet est la résultante du poids de l'objet et de la poussée d'Archimède de l'eau sur l'objet.
  
Sauf distraction.  



Posté par
aquar
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 17-08-09 à 20:20

donc ce que je dis est à peu près vrai mais pour la premiere question vous avez omis de me repondre

Posté par
J-P
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 18-08-09 à 09:19

Il me semblait avoir répondu à tout.

3 forces agissent sur la masse :

a) le poids de la masse vertical vers le haut (P = mg)
b) la poussée d'Archimède sur la masse provenant du fluide dans lequel est plongée la masse.(verticale vers le haut)
c) La traction du ressort du dynamomètre (verticale vers le haut)

L'équilibre atteint, c'est à dire la masse au repos (dans un référentiel terrestre), la composée des 3 forces ci-dessus est nulle.

Remarque :
Si la masse est dans l'air, la poussée d'Archimède de l'air sur l'objet existe mais elle est souvent négligeable (pas toujours) par rapport au poids de l'objet.

Si on a bien une Poussée d'archimède négligeable devant le poids de l'objet, alors la traction dans le ressort du dynamomètre est pratiquement égal (mais de sens contraire) au poids de la masse.

Autre remarque :
Dans certains exercices, on indique qu'on a une "masse ponctuelle", donc réduite en un point. Si c'est le cas, alors la poussée d'Archimède est nulle (puisque le volume de la masse est nul).
En pratique, il est évidemment impossible d'avoir une masse ponctuelle, c'est juste une manière de dire qu'on peut, dans le cadre de l'exercice, négliger la poussée d'Archimède (et aussi les frottements dans le fluide si on a un exercice où il y a un mouvement relatif entre la masse et le fluide).

Posté par
aquar
re : Curiosite sur la poussee d'Archimede 18-08-09 à 10:27

Merci vouis etes genial



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