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Configuration

Posté par
rose213
08-11-14 à 17:12

Bonjour, je dois determiner la configuration de cette molécule mais je e trouve pas la meme chose que la correction qui est 2R, 3S
pour moi je numérote en 1 le CHO, ensuite je descend, donc pour le Carbonne 2, c'est a dire le plus en haut je mettrais, 2S, et 3R
car au niveau du classement de priorité je met pour le carbone 2 : le OH> C3 > CHO > H, mais evidemment je me suis trompée quelque part mais je ne vois pas où ?????

Merci d'avance

Configuration

Posté par
rose213
re : Configuration 09-11-14 à 13:53

  
Please !!

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 16:21

Bonjour, j'espère pouvoir t'aider à tu bien fait attention à tes H, en effet, tes H sont devant ta molécule or ils doivent être derrière ta molécule pour donner la configuration de celle-ci

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 16:22

Si on reprend ton raisonnement, tu as du dire que au niveau de ton deuxième carbone, OH est le constituant le plus gros, le moyen est CHO, le petit C et le minuscule H. Jusque là es tu d'accord avec moi ?

Posté par
rose213
re : Configuration 09-11-14 à 16:29

J'aurais le C3 aVANT CHO, parceque par exemple au premier rang on a C, et au 2eme O, (CHO pour le C2 ou C-OH pour le carbone 3), et donc ensuite 3eme rang, le C3 est lié a un Carbonne mais CHO a un hydrogene ?

je pense que mon erreur se situe ici

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 16:35

Tu aurais OH > CHO > C > H D'ou ton erreur. Il faut de dire que ta molécule sera la plus part du temps avec une liaison O. Pour ecrire ta molécule CHO, sa donne   H-C=O. tu as une double liaison ce qui rend ta molécule plus forte, plus grosse. Tu me suis jusque là ?

Posté par
rose213
re : Configuration 09-11-14 à 16:38

Oui jusque la ok

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 16:41

Du coup si tu regarde ta molécule, tu vas avoir une configuration de type S mais attention, tu ne doit pas oublier que ton H, c'est à dire ton minuscule n'est pas en arriere mais en avant. or tu as appris que pour donner la configuration, le minuscule doit etre en arriére. Donc si tu récrit toute ta molécule sous une autre représentation, tu v'as remettre ton H en arriere, tu aura alors une configuration R. Comme tu es sur le deuxième carbone, tu as bien une configuration 2R

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 16:43

Si tu as compris pour la configuration du carbone 2, essaye de rectifier toi même pour le carbone 3.

Posté par
rose213
re : Configuration 09-11-14 à 16:47

Ok j'ai compris, j'ai juste un probleme pour l'ordre en fait, je ne sais aps qui mettre d'abord, entre Ch2OH, C2 apres avoir mis OH en 1,
en fait je ne sais pas quel atome choisir qaund la prof dit en 1ere rang, ok, mais en 2 rang, pour CH2OH, je prends quoi le O ou le H ?

Merci !

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 16:56

Tu décomposes ta molécule, nous, nous n'avons pas vu ça par rang, CH2=O, ta molécule va avoir un H au dessus, un en dessous et pour respecter c'est 4 liaisons, tu as une double liaison au niveau O, la, tu prends C, ensuite H, ensuite O. Mais dit toi pour te simplifier la tache, que toute molécule qui à un O, sera une molécule toujours plus grosse qu'un carbone seul ou qu'un CH3 ou CH2-CH3. Car normalement tu es censé connaitre tes premieres lignes du tableau périodique (après sa dépend peut être de ta filière), ci tu les sait, tu verras que O a numero atomique plus grand que C et H donc c'est une molécule plus grosse. Je ne sait pas vraiment si je suis assez claire

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 16:59

Par contre ci tu à un OH et un CH2OH, ta molécule la plus grosse est OH car ton O est relié directement avec le carbone contrairement a CH2OH, ou la, tu auras le carbone qui sera relié au carbone.

Posté par
rose213
re : Configuration 09-11-14 à 16:59

Oui oui ca ok, ca fait de  toute facon  I> BR> Cl> S> F> O> N > C >H
Mais tu choisis comment entre CH2OH et le C2, puisque il est lié a un OH aussi .....

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 17:03

je comprends pas trop bien ta question désolé, tu parles du 3eme carbone relier à OH la ? ou de CH2OH.

Posté par
rose213
re : Configuration 09-11-14 à 17:04

Pour le carbone 3, par ordre de priorité on a
OH > CH2OH ou C2 ??

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 17:06

Tu dois tout prendre a part. Tu doit pas mettre en relation ton C-OH, tu doit pensé dans ta tete à couper la liaison pour déterminer grasn, petit, moyen, minuscule. Ci ton C du milieu est relier à un Cl, OH, CH3 en s'en fou, tu regardes que le C et tu le compare avec OH, CL... tu prends chaque atomes de ta molécule à par.

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 17:06

CH2OH Car tu à un O.

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 17:07

Retient juste, j'ai un O dans ma molécule, donc c'est une molécule qui va etre forcement grosse, plus grosse que C2, CH3, CH2-CH2-CH-....-CH3.

Posté par
rose213
re : Configuration 09-11-14 à 17:08

Désoler, mais en fait justement pour le C2 aussi on a un OH, QUI EST equivalent a CH2-OH non ?

Posté par
rose213
re : Configuration 09-11-14 à 17:09

Si on pren CH2OH, on 2, ca nous donne du S, mais faut trouver R R

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 17:18

Non, c'est pas équivalent, OH c'est differents de CH2OH attention, tu v'as avoir ton carbone du milieu qui va etre directement accroché au O donc tu as une molécule plus grosse que CH2OH car l'a ton carbone du milieu est acroché au C et non au O, mais tu as aussi comme pour le OH une double liason d'ou une molécule grosse également mais qui sera moins grosse que OH car le C n'est pas relié directement avec une double liaison comme pour OH.

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 17:20

Tu es sur que dans ta correction du doit trouver deux configuration R ? au dessus tu as marqué R/S

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 17:26

Ok, je viens de refaire la molécule est je suis vraiment désolé de mon erreur. Nous allons reprendre vraiment, vraiment dsl

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 17:27

Pour le début c'est bon, c'est pour le C3 que je me suis embrouillée vraiment dsl encore une fois. Ton gros seras bien OH, le moyen c'est ton C puis apres tu as bien CH2OH

Posté par
etoile-96
re : Configuration 09-11-14 à 17:31

en faite c'est ça, il faut que tu regarde ci il y a des doubles liaison, ton OH, le O est accroché directement au C d'ou toujours le plus gros. Par contre pour ton Carbone, c'est bien le moyen car il est rataché au autres substituant, donc c'est le moyen, puis le ch2oh. Ci on revient sur la première configuration, tu as tjrs OH le plus gros, le CHO est ensuite le plus gros comparé à C2 car tu as une double liaison. Ci tu n'avais pas de double liaison, alors ton C2 aurait été le moyen.  



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