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Niveau terminale
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compression de l'air, puissance nécessaire

Posté par
maxcross
05-08-11 à 20:07

Bonjour à tous, je me présente car je suis nouveau: j'ai 17ans et vais bientôt passer en Terminale S.
Je découvre depuis quelques minutes seulement ce site qui est en vérité l'un des meilleurs que je connaisse dans la matière, aussi je me trompe peut-etre en posant une question qui n'a rien à voir avec un exercice... de plus je ne sais pas si le niveau est approprié !
Enfin, je reviens à nos moutons.
J'aurais voulu avoir une formule, me permettant de calculer la puissance nécessaire pour comprimer un certain volume d'air à une pression A jusqu'à une pression B. Exemples: Si je veux comprimer 1m3 d'air à 1bar jusqu'à 2bar, ou de 1 à 7bars, ou encore de 5 à 7bars...
Bref tout cela sur le plan théorique et sans forcément prendre en compte tous les paramètres possibles ! Le but étant seulement de vérifier si un projet est possible ou non !
Dans tous les cas, je vous remercie beaucoup !

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : compression de l'air, puissance nécessaire 05-08-11 à 23:26

Salut!

Considères-tu que les récipients sont à parois calorifugées? (j'entends par là pas d'échanges thermiques). Parce-qu'en réalité...
Je pense que la loi de Mariotte pourrait t'intéresser

Si ce n'est pas indiscret, c'est quoi ton exo?

Posté par
maxcross
re : compression de l'air, puissance nécessaire 06-08-11 à 09:56

Non je pense que poser la question n'est pas du tout indicret, je crois que c'est le site qui veut ça !
Bon et bien comme je le disais, ce n'est pas vraiment un exercice ! Mais si je devais en faire un je dirais que le but est de trouver le compresseur adapté ! Voila pourquoi il faudrait inclure la notion de puissance ^^
En ce qui concerne la loi de Boyle-mariotte, je ne suis pas sûr que cela puisse m'intéresser maintenant puisque dans mon cas (et je ne l'avais pas précisé. ..) c'est un circuit fermé que j'utiliserai et donc un volume fixe (d'où le compresseur).
J'aurais voulu une "formule" la plus simple possible puisque le but n'est que de verifier si un projet est possible ou non mais il est évident qu'il faut qu'elle soit adapté avec la réalité ! En fait, pour dire vrai j'ai très très peu d'expérience dans ce domaine et j'ai donc du mal à prendre en compte tous les paramètres que je ne connais pas toujours !
Je pense que pour l'instant il me faut simplement la formule dont je vous ai parlé et ensuite pourquoi pas prendre en compte la notion de température pour choisir un circuit adapté, enfin je crois...
Merci beaucoup de m'aider, désolé de ne pas pouvoir plus vous Parker de mon projet...
moi et mon père avons peut-etre trouvé quelque chose alors autant rester discret pour l'instant !
Merci encore !    

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : compression de l'air, puissance nécessaire 06-08-11 à 13:56

Ok il y a un donc un travail machine en prévision... Tu es bien en 1èreS par contre?

Posté par
maxcross
re : compression de l'air, puissance nécessaire 06-08-11 à 14:00

Oui je passe en Terminale l'année prochaine pourquoi ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : compression de l'air, puissance nécessaire 06-08-11 à 14:07

Je t'invite à lire l'article du 26 Mai ici :
Je te demande ça simplement pour évaluer ton niveau de connaissance, rien de plus

Posté par
maxcross
re : compression de l'air, puissance nécessaire 06-08-11 à 15:51

En effet c'est un acticle intéressant, mais je pense qu'il me sera plus utile dans un second temps
Il y a certaines choses que je n'ai pas complètement compris comme " la puissance est proportionnelle au débit et au logarithme du rapport de compression en première approximation " Cette année nous n'avons pas parlé de logarithme en cours cependant j'ai compris le principe (merci Wikipédia ! ;p), ensuite est ce que le rapport de compression c'est son rendement ? (Pour être sûr ) et première approximation... (jamais entendu parlé ! O.o) Bon voila maintenant on en est sûr ! Je suis bien mauvais !
Sinon est ce vous pourriez répondre à ma première question, j'en ai vraiment besoin le plus rapidement possible, merci beaucoup !

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : compression de l'air, puissance nécessaire 06-08-11 à 16:08

Tu n'es pas mauvais tu cherches à te cultiver... Si je t'ai posé des questions sur ton niveau c'est parce-que l'on étudie ce type d'appareils dans le supérieur
Pour la formule :
Ceci n'est pas trop mal non plus, notamment le schéma :
D'une manière générale le principe du est bien détaillé ici :

Concernant les logarithmes je ne pense pas que tu as besoin d'en savoir davantage, comprendre le principe suffit
"première approximation", cela signifie que ce n'est pas exactement ce rapport de proportionnalité mais que dans la réalité (certainement de manière empirique), ça s'en rapproche suffisamment pour que ce modèle soit représentatif. Si je ne suis pas claire n'hésite pas à me le dire

Posté par
maxcross
re : compression de l'air, puissance nécessaire 10-08-11 à 18:15

Merci pour votre aide et le temps que vous me consacrez
Mais en fait j'ai du mal a voir en quoi le taux de compression me sera utile...
Disons que mm son équation ne m'inspire pas trop ! Mais je crois avoir trouvé qqch me permettant de calculer une puissance nécessaire a une compression !
Énergie= p*V*In(p2/p1) avec Puissance=E/t
ce qui me donne par exemple si je veux comprimer 1m3 passant d'un bar à sept bars, ça me donne 54Wh
Est ce que ça vous semble pertinent ? (C'est dans le cas d'une compression isotherme )
Est ce que selon vous ce sera toujours valable si je veux passer de 5 a 7 bars avec des volumes bien plus important tels que supérieur a 1500m3?
Merci encore

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : compression de l'air, puissance nécessaire 11-08-11 à 14:50

Oui si on reste dans le cas "isomtherme" ça l'est.
Avec des volumes plus importants ça doit l'être en théorie. Dans la pratique il doit falloir conserver les conditions de température et passer à un système presque industriel.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : compression de l'air, puissance nécessaire 11-08-11 à 14:50

isotherme* pardon j'ai écrit un peu vite...

Et désolé d'avoir répondu si tard



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