Bonjour,

Tu sais que le Calcium est dans la 2ème colonne et le fluor est dans 17 colone. Or, d'après la règle de l'octet, tu as une stabilité particulière quand les couches électroniques sont complètes (<==> configuration électronique d'un gaz noble). Donc, pour le calcium, on enlève 2 électrons pour terminer en K²L⁸M⁸ et pour le fluor, on ajoute un électron, pour avoir K²L⁸. Bien entendu, on va vers la modification qui enlève/ajoute le moins d'e-.

Désolée mais je ne vous suis pas du tout...

A mon avis, tu as oublié ton cours de seconde : https://www.ilephysique.net/chimie_2-regle-duet-octet.php
Relis ça et dis moi si tu ne comprends toujours pas.

Merci pour le lien. J'étais justement en train de relire mes cours des années passées...

J'ai bien compris la répartition des électrons en couche.

Comme pour le calcium Z = 20, on a :
K²L⁸M¹⁰

Et donc pour l'ion Ca²⁺: il a les 20 électrons de l'atome Ca moins les 2 que lui confère sa charge positive.
Donc ça nous donne : K²L⁸M⁸ !!

Mais ma question est : comment connaître l'ion d'un atome ?? Pour le calcium on le sait par coeur... Mais pour le Samarium par exemple ?
A partir de Z = 62, je peux seulement écrire : K²L⁸M¹⁸N³²0²

Comment connaître l'ion ???? On supprime les 2 électrons de la couche de valence et ça nous donne : l'ion Sm²⁺ ??

Je sais que l'ion calcium est Ca²⁺... mais je voudrai bien comprendre la logique...

Car quand on a l'atome Ca, on peut écrire : K²L⁸M¹⁰
MAIS comment savoir si on doit enlever : 2, 4, 8, 10 électrons à la couche de valence ou ouvrir une nouvelle couche ????

Par exemple pour le fluor je comprends la logique :

Atome de fluor : Z=9
Donc la répartition en couche est : K²L⁷

Pour l'ion, on ajoute un électron à la couche de covalence "pour qu'elle soit remplie à son max"
Ce qui nous donne l'ion F-

Il faut savoir que la règle de l'octet ne marche que pour Z <= 18 (On peut l'étendre à Z<=20 mais c'est bancale car la couche M n'est pas remplit)

Pour les atomes plus lourd, c'est plus compliqué (tu feras ça à ta rentrée de fac). Mais de manière générale, les atomes plus lourd existe sous plusieurs formes oxydées (Exemple : il existe S^(-2) (CS2) et S^(6+) pour SF6). Mais là encore, pour l'expliquer, il faut faire ce que l'on appelle la théorie de l'hybridation qui n'est pas de ton niveau.

Ce que te ressent vis à vis de ce modèle n'est pas sans raison. Tu commences à voir ces limites (et elles arrivent rapidement).

Bonjour,

Tu sais que le Calcium est dans la 2ème colonne et le fluor est dans 17 colone. Or, d'après la règle de l'octet, tu as une stabilité particulière quand on a le configuration électronique d'un gaz noble). Donc, pour le calcium, on enlève 2 électrons pour terminer en K²L⁸M⁸ et pour le fluor, on ajoute un électron, pour avoir K²L⁸. Bien entendu, on va vers la modification qui enlève/ajoute le moins d'e-.

Je détaille un peu.

Règle de l'octet : Pour 7<=Z<=20 (officiellement 18 mais marche encore à 20), il faut avoir une couche de 8 e- pour être stable (on ajoute ou l'on retire suivant le nombre d'e-).

F = K²L⁷ ===> F- = K²L⁸ (8e- en L donc, stable).
Ca = K²L⁸M¹⁰ ===> Ca2+ = K²L⁸M⁸ (8e- en M donc, Ok).

Pour te donner un exemple ne marchant plus. Le Vanadium, Z=23, V = K²L⁸M¹³. Donc, on s'attend à V5+. Ben, il existe aussi en V(3+) car il remplit sa sous couche 4s (4s est hors programme pour toi).

Merci de votre réponse complète et détaillée!
En effet, je souhaite rentrer en médecine l'année prochaine... Il va donc surement falloir que je sois au point sur tout ça ! (et sans penser à si loin...être déjà claire pour LE BAC!) ... C'est pas gagné !

La suite m'est aussi un peu chaotique :

b- En déduire la charge q de l'ion phosphate PO^q₄. Vérifier que cette charge est compatible avec la formule d'acide phosphorique.

Donc là je sais que Ca₁₀(PO₄)₆F₂ doit être électriquement neutre.
Est ce bien la formule q = Z x e qu'il faut utiliser ?

Je verrai bien quelque chose du genre : Z(P) = 15 et Z(0) = 8
Donc : q= 23 x 1,6.10^-15

Mais la correction du livre m'indique comme solution : 10x2 + 6q - 2 = 0 soit q= -3

JE SUIS PERDUE !

Ton livre a raison ( )

Q(X) : charge du composé X
Tu vois que la molécule est neutre. Donc, 10*Q(Ca2+) + 6*Q(PO4) + 2*Q(F-) = 0 <==> Q(PO4) = (2-10*2)/6 = -18/6 = -3.
Donc, la charge vaut 3-. Ce qui est cohérent avec son acide associé H3PO4 qui se dissocie suivant H3P04 + 3H2O = 3H3O+ + PO4(3-).

PS : Bonne courage pour médecine. Il t'en faudra (et de la chimie aussi les premières années).

Merci pour tout. On a refait la correction en cours auj. Maintenant c'est clair. Merci