1°) cNa+ = 1.1910-1 mol.l-1
    cK+  = 3.9910-3 mol.l-1
    cCL- = 5.9210-2 mol.l-1
    cCi3-= 1.9810-2 mol.l-1
    cGl- = 3.99 10-2 mol.l-1

2°) Vé= 14.8mL

3°) je suppose qu'il faut 2 expressions de une avant et une après l'équivalence
    =[(smb]lambda[/smb]Na+cNa+ + K+cK+ +Ci3- cCi3- + Gl-  cGl- +CL- cCL-)/ Vo + ( N03- cN03-)/ V

      =[(smb]lambda[/smb]Na+cNa+ + K+cK+ +Ci3- cCi3- + Gl-  cGl-)/ Vo + ( N03- cN03- + Ag+ cAg+)/ V

4°) Co = 2.9210-2

masse?

merci d'avance de jeter un petit coup d'oeil^^

    

j'ai regardé les réponses de la question 1.

C=n/V=m/(M*V)  or V=0,2L  tu as oublié le volume dans tes calculs.
indépendamment de cet oubli,je ne comprends pas certains résultats

pour Na+ par exemple
[Na+]=0,274/(23*0,2)=5,96.10^-2mol/L


la lecture des données est difficile.
Il faut voir un aperçu du texte avant de poster car on se trompe aisément avec les exposants ou indices.

bonjour,
oui c'est vrai que j'aurrai du faire un aperçu avant de poster mon topic car c'est assez peu lisible désolé.
sinon, pour la question 1 je n'ai pas oublié le volume j'ai pris Vo = 100mL,
[Na+] = 0,274/(23,1*0.100)= 0,119 mol/L .
Or, il faut bien prendre Vo = 200mL car c'est dans ce volume que Martin effectue la dilution, enfin je pense...
donc les concentrations effectives sont:
[Na+] = 0,274/(23,1*0.200)= 5,96.10-2mol/L
[k+]  = 0.156/(35,1*0.2)  = 2,22.10-2mol/L
[Cl-] = 0,210/(35.5*0.2)  = 2,96.10-2mol/L
[Ci3-]= 0.376/(189.0*0.2) = 9,95.10-3mol/L
[Gl-]= 0.778/(195,0*0.2)  = 1,99.10-2mol/L
Sauf erreur de calcul de ma part, je pense que c'est juste

la masse molaire de K est 39,1 et non 35,5 g/mol
Pour le reste ,c'est bon

dans l'énoncé la masse molaire du citrate est fausse (195) mais juste dans ton calcul.C'est donc une erreur de frappe dans l'énoncé

J'espère qu'on suppose le volume comme constant pour tracer le graphique ,c'est à dire que l'on néglige le volume de AgNO3 versé devant les 100mL de solution.

oui c'est bien M= 189,0g/mol pour le citrate et
[k+]  = 0.156/(39,1*0.2)  = 1,99.10-2 mol/L.
Dans l' énoncé il est dit qu'il prélève un volume V1=20ml de solution So, qu'il place dans un bécher. puis il ajoute de l'eau distillé pour obtenir un mélange de volume Vo=100mL, supposé constant au cours du titrage.
Donc le volume de AgNO3 est négligé.

merci bien de m'avoir corrigé car je fait très vite des erreurs^^

je n'avais pas vu la précision "volume supposé constant " !

oui désolé c'est l'énoncé qui est peu lisible

sinon pour la 2, est-ce-que Vé=14,8 ml est juste?
l'expression est Vé= coVo/5c en prennant en compte la dilutionet avec Vo=100ml ou alors Vé=coV1/c

14,8 mL est exact



c*Veq= C0*V    avec V=20 mL

d'accord merci bien!

pour la question 3 il faut calculer pour V allant de Oml à 25ml je pensais faire 6 calcul tout les 5mL et je pense qu'il faut exprimer de 2 façon :
avant l'équivalence :
= (Na+*[Na+] + K+*[K+] +Ci3-*[Ci3-] + Gl-*[Gl-] +CL-*[CL-])/ Vo + (N03-*[N03-])/ V avec Vo=100ml et V allant de 0mL à 10ml

après l'équivalence:
= (Na+*[Na+] + K+*[K+] +Ci3-*[Ci3-] + Gl-*[Gl-])/ Vo + (N03-*[N03-]+ Ag+*[Ag+])/ V toujours avec Vo=100ml et V allant de 15ml à 25mL. On a c= 4,00.10-2 mol/L qui est la concentration de la solution S1 de nitrate d'argent. On a donc [Ag+]=c et [NO3-]=c
est-ce-correcte?

on te demande de tracer une "courbe" lorsque v varie à 25 mL
il faut établir 2 domaines
de 0 à l'équivalence
de l'équivalence à 25 mL
pour chaque domaine il faut exprimer la concentration des ions présents dans la solution .
La concentration de certains ions ne changera pas alors que celle d'autre ions va changer.
Avant tout calcul il faut faire un inventaire des ions
le but est de trouver pour chaque domaine une relation linéaire entre le volume de AgNO3 ajouté et la conductivité.Cela se traduit graphiquement par 2 segment de droite de pente différente.(Cela parce qu'on suppose le volume constant)

dans un premier temps il faut surtout comprendre comment la coductivité va évoluer.Certains ions vont disparaitre d'autres apparaitre.
Compte tenu du de chaque ion on peut prévoir si la conductivité diminue ou augmente quand on verse du nitrate d'argent.

Bien distinguer les deux domaines :avant et après l'équivalence.

Je suis obligé de quitter cette discussion ,jusqu'à ce soir ,et je laisse la main à tout autre intervenant

bonjour,
désolé de répondre aussi tard je n'est pas eu le temps de me connecter avant.
J'ai à peu près saisit même si ça me semble un peu compliqué , j'avoue que je ne sais pas trop comment procéder

La solution comprend les ions
seul les ions Ag+ et Cl- réagissent pour former AgCl(s)
La concentration des ions NO3-va augmenter au fur et à mesure de l'ajout de AgNO3.

De  V(AgNO3)=0 à Veq les ions Ag+ ne sont pas en solution puisqu'ils sont dans le précipité AgCl

Désigons par x le volume de AgNO3 et par C la concentration en AgNO3
les ions Cl- disparaissent progressivement.
leur qté de matière est n(Cl-)=n₀Cl^-- x*C
leur concentration est [n₀Cl^-- x*C]/VT       on admet que VT est constant

la concentration en NO3- est
[NO3-]=C*x/VT

la conductivité sera égale à


sont des termes constants (car on admet que VT ne varie pas)que l'on peut les représenter par la constante K

l'expression de devient



en transformant cette expression on arrive à une expression du type ax+b avec a<0 .C'est l'expression d'une droite décroissante

Après l'équivalence
Il n'y aura plus de Cl- mais des Ag+ apparaitront en solution
leur qté de matière sera
n(Ag+)=(C*(x-Veq))
Il faut donc modifier la première expression de conductivité en conséquence

sauf erreur,car c'est assez laborieux à "taper"

bonjour,
je ne comprends pas bien à quoi corrsepond VT? Est-ce le volume Vo du mélange réactionnel qui d'après l'énoncé est supposé constant? De plus à V=0mL on n'as pas encore ajouté de solution de nitrate d'argent donc il ne devrait pas apparaitre dans la conductivité non? Ou alors l'expression de stigma est valable pour tout ce qui ce passe avant l'équivalence et dans ce cas on éliminerai les ions nitrate pour V=0ml ou bien x. Et no correspond à la quantité de matière en ion cl- calculer dans la question 1
merci d'avance de m'éclairer un peu plus

VT=V0 + x  mais en fait,VT=Vo puisqu'on ne tient pas compte du volume x de AgNO3 ajouté

l'expression que j'ai écrite est valable pour x vaiant de 0 à 14,8 mL
Avant l'ajout de AgNO3,x=0 donc ,effecivement il n' y a pas de NO3- et n(Cl-)=n0  (valeur initale  )n0= C0*0,020

très bien merci, donc pour V=0mL on a VT=Vo= 100mL et no=nCl- = coV1? Or nCl- = 2,96.10-2 non?
Pour V=Oml
on a donc = K +Cl-[Cl-] on prend donc les concentrations deja calculés pour K de meme pour Cl-?

d'après l'énoncé Co=2,96.10^-2mol/L donc no=2,96.10^-2*0,020=5,92.10^-4mol  puisqu'on prélève 20mL de solution So

entre x= 0mL et x=14,8mL,les seules concentrations qui varient sont [NO3-] et [Cl-]
pour 14,8mL<x<25mL  les concentrations qui varient sont [Ag+]et [NO3-]

les concentrations des autres ions restent constantes puisqu'on admet que VT=Vo=cste

par contre ,il faut exprimer la nouvelle concentration de ces ions  puisque l'on prélève 20mL de solution So que l'on dilue à 100mL .La concentration est divisée par 5

afin déviter les confusions entre les symboles,j'ai désigné par x le volume de AgNO3 versé  x varie de 0 à 25mL

j'espère ne pas avoir fait d'erreur car la frappe de l'expression de est laborieuse

bonjour,
c'est compris pour la concentration no en cl- merci.
si je calcule la conductivité pour 0ml de AgNO3 versé noté V dans l'énoncé donc je pense qu'il n'est pas nécessaire de le renommé ,alors cela doit donné:
=na+*[na+] + k+*[k+] + ci3-*[ci3-] + cl-*co) +gl-*[gl-]
=9,10.10-4 s.m-1 .(sauf erreur de calcul)

pour v= 14.8ml
=na+*[na+] + k+*[k+] + ci3-*[ci3-] + no3-*[no3-])+gl-*[gl-] avec [no3-]= cVé/Vo c=la concentration de nitrate d'argent vé le volume eqivalent et vo le volume de solution so soit 5*v1. [no3-]= 5,92.10-3mol/l
= 7,26.10-4 s.m-1

pour v=25ml:
=na+*[na+] + k+*[k+] + ci3-*[ci3-] + no3-*[no3-])+gl-*[gl-]+ag+*[ag+] avec [ag+]=c(V-Vé)/Vo= 4,8.10-3mol/l et [no3-]=cV/Vo= 1,0.10-3mol/l
= 7,16.10-4 s.m-1  sauf erreur de calcul je pense que c'est correct qu'en pensez-vous?

je n'ai pas vérifié les calculs ,mais à première vue les expressions semblent bonnes .
Cependant,cela ne te permet de tracer le graphique = f(x) dans les domaines 0xVeq

et Veq<x25

ili faut réarranger chaque  expression de dans les 2 intervalles ,de façon à obtenir 2 expression de la forme =ax+b  

tu pourrais ainsi vérifier que les valeurs particulières calculées sont en accord avec les équations des 2 portions de droites.

Pour quand est ton devoir,?

J'essaierai de revoir ce sujet plus tard

mon devoir est à rendre pour demain, et je suis un peu bloqué a ce niveau  b dans l'équation représentent tous ce qui est contant

oui ,b représente tous les termes constants.
d'autre part j'ai décelé une erreur  pour x=0 (c'est à dire v=0

les concentration des divers ions sont différentes de celles calculées au n)1 car on dilue la solution S0 .
On prélève V1=20mL de S0 que l'on dilue jusqu'à obtenir un volume VT=100L)
C'est un dilution au 1/5,donc les concentrations initiales doivent être
divisées par 5.En particulier [Cl-]initiale =C0/5  

pour la concentration variable de Cl-,je pense préférable'exprimer les qtés de matière

dans le premier cas  0x14,8

les seuls ions dont la concentration pet varier sont Cl- et NO3-

[Cl-]=n(Cl-)/VT=[n(Cl-)initial-n(Ag+)versé]/VT=( C0*V1  -C*x)/VT

[NO3-]=C*x/VT

qui correspondent aux ions dont la concentration ne change pas (elle est cependant 5 fois plus petite que dans la question 1)
désignons par k ce terme constant

l'expression devient




*C*x/V  +\lambda_{Cl-)}*C_0*V_1/VT   +k[/tex]


on a donc une relation du type =ax+b  avec


à vérifier car je dois m'arrêter...

très bien merci l'expression me semble assez compliqué mais elle d'après le raisonnement elle me semble juste enfin je pense, pour x allant de 0 à 14 ml cela devrait donné =-1,96.10-4x + 5,58.10-4 s.m-1 enfin jespere si je ne me suit pa trompé , ce qui signifie que la premiere portion de droite est decroissant comme a est negatif donc avant l'avancement la conductivité de la solution diminue

on est d'accord
Je trouve 5,57 au lieu de 5,58  mais j'ai utilisé la valeur de [K+]=1,99 .10^-2du n°1   au lieu de 2,2 .10^-2comme dans tes résultats du 19/9 10h03.
la différence est infime

il te reste à établir l'autre équation

merci bien , pour x allant de 14.8 a 25ml, on a:
a=no3-*c/vt et b=ag+*[ag+]/vt+k avec [ag+]=c*(v-vé)/vt donc =(no3-*c/vt)x + ag+*[ag+]/vt+k , est-ce correct
pour la premiere equation c'est bien 5.57 qu'il faut prendre comme  [K+]=2,2.10-2 etait faut si j'ai bien compris.

euh 5.58 pardon^^

en effet
après l'équivalence ,il n'y a plus de Cl- .La concentration en NO3- continue à augmenter et les Ag+ apparaissent
=(NO3-)*[NO3-] +(Ag+)*[Ag+) +k

[NO3-]=n(NO3-)/Vt=c*x/Vt

[Ag+]=C*(x-14,8.10^-3)/vt

donc tes expression de a et b sont fausses [Ag+] dépend de x

très bien merci beaucoups mais je n'arrive pas à effectuer le calcul , la présence du x me gène, comment faire pouvez-vous m'aider s'il vous plaît

hou là là ,je ne suis pas bon sur ce coup là!
Je me perds aussi dans les données
je viens de recalculer la valeur de b précédente
je trouve b=3,11.10^-4 avec k=1,36.10^-4
au lieu de b=5,57.10-4
refais aussi le calcul avant qu'on passe à la suite .Donne moi ton résultat

très bien j'ai refait le calcul et je trouve a= -1,96.10-2 comme précedemment et b=1,82.10-4 ! mais bien avec k=1,27.10-4 car k=1.3673...

euh 1,37.10-4 pardon^^

je suis d'accord avec tes résultats.Désolé pour les erreurs précédentes

je vais revoir la suite

très bien merci, je vais faire de même^^

=(NO3-]*[NO3-] +(Ag+)*[Ag+) +k avec  [NO3-]= c*x/Vt et [Ag+]=C*(x-vé)/vt donc =(NO3-]*(c*x/Vt) + (Ag+)*(C*(x-vé)/vt)

comme x varie  écrit comme ça le calcul me pose problème...

après l'équivalence




a=

b=

donc si je comprends bien =((no3- + ag+)vt)x + k -(c*vé*ag+/vt)

ci cela est correcte on a a=5,33.10-3 et b=1.00.10-4 ce qui fait=5,33.10-3x + 1.00.10-4, sauf erreur de calcul ça doit être ça

il faudrait revoir la valeur de a du premier cas et la valeur de b du 2ème cas  

décidemment je n'y arriverait jamais pour le calcul du premier cas je tape a=((7.14.-3-7.63.10-3)*4.00.10-2)/100.10-3= - 1.96.10-3 et pour le b du cas2: b=1.37.10-3-((4.10-2*14.8.10.-3*6.19.10-3)/100.10-3)=1.37.10-2

j'espère que la pose repas a été efficace!

premier cas
=1,96.10^-4*x+1,82.10^-4

deuxième cas
=5,33.10-3 +1,0.100


si x=0
=1,82.10^-4 S.m-1

si x=14,8 mL
avec la première équation
=-1.96.10^-4*14.8.10^-3+1.82.10^-4=1.79.10^-4s.m-1

avec la deuxième équation
=5,33.10^-3*14.80.10^-3+1,00.10^-4=1,79.10^-4S.m-1
les résultats sont cohérents.OUF

si x=25 mL
=5.33.10^-3*25.10^-4+1,00.10^-4=2,33.10^-4S.m-1

merci beaucoup^^! c'est exercice est assez complexe... il me manque plus qu'a tracer la courbe et à repondre à la derniere question
d'après l'équation  comme les réactifs sont introduit dans des proportions stoechiométriques on a cov1=cvé donc on en déduit co=c*vé/v1=2.92.10-2 mol/l...

OK
désolé d'avoir ajouté à la confusion avec les calculs.
bon courage pour la rédaction

pour la courbe comme les valeurs de sont très proche j'ai du mal à trouvé une échelle qui soit précise que serait-il plus judicieux de faire? désolé mais j'essaie et ça n'est jamais bien précis ...

non, c'est rien je n'y serais pas arrivé seul merci beuacoup

beaucoup^^

ensuite pour la masse on a la quantité de matière de cl- qui vaut vaut no=2.92.10-2*14.6.10-3= 4.26.10-4 mol donc la masse vaut no*35.5=1.51.10-3kg donc a.51g, cmment savoir si on c'est fait arnaquer?

1.51g pardon^^

je vois que tu t'acharnes.C'est bien .
Je viens de réaliser que j'ai fait une faute importante.
dans les calculs de conductivité ,les volumes doivent étre en m3 et les concentrations en mol/m3  (ces pb sont un peu lointain pour moi.....)

cela ne joue que sur VT
il suffit d'écrire vT=0,1.10^-3 m3
les coeff de l'équation seront multipliés par 1000.

en effet ,les produits CV représentent des mol à condition que C soit en mol/L et Ven L

ensuite si on divise Cv par VT en m3 ,on a une cocentration en mol/m3

pour la dernière question il suffit de faire les questions 2 et 1 à l'envers
on trouve [Cl-]=2,92.10^-2mol/L
dans 200mL n(Cl*)=2,92.10-2  *02=5,84.10^-3mol
           m-cl-)=5,84.10^-3*35.5=0,207g  voisin de 210 mg