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Champ magnétique dans un solénoïde...

Posté par
Amurys
16-06-09 à 16:56

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai un petit souci concernant le champ magnétique dans un solénoïde.
Deux exemples concrets pour ma question :

[Voir Image 1]

La consigne de l'exercice est la suivante :
"On place une aiguille aimantée dans un solénoïde dans lequel aucun courant ne passe. Celle-ci s'oriente suivant la direction du champ magnétique terrestre. On tourne alors le solénoïde de telle manière que la direction de l'aiguille aimantée soit perpendiculaire à l'axe du solénoïde. on fait ensuite passer un courant à travers le solénoïde, d'intensité I. L'aiguille aimantée est alors déviée de 20° vers la droite."

A. Quel est le sens du courant du solénoïde ?

Le reste des questions n'a pas d'importance, je sais les faire sans souci.
A priori, je mettrais un pôle positif à gauche et un pôle négatif à droite... Est-ce correct ? [Par sens conventionnel]
Si je dois placer un pôle Nord et un pôle Sud sur ce solénoïde, je dois alors mettre S à gauche et N à droite ? C'est bien ça ?
Le champ magnétique du solénoïde irait alors de la gauche vers la droite ?

J'étais presque certain de tout cela jusqu'à l'exercice suivant.
[Voir Image 2]

Il y a deux circuits différents (en couleurs différentes pour que cela soit plus clair).
Ensuite, mon professeur a tracé le champ magnétique B issu du solénoïde.
...Comment arriver à cela ?
J'aurais tracé un sens exactement inverse, étant donné que, par le sens conventionnel et la règle de la main droite, le courant va du + vers le -. :/
De plus, où tracer le pôle Nord et le pôle Sud de ce solénoïde ?

Je plante complètement sur ce détail, et ça peut coûter cher lors de l'examen.
Idem, pas de souci, je sais faire la suite de l'exercice, mais pas cette histoire de champ magnétique.






Merci d'avance pour votre aide,
Amurys

Champ magnétique dans un solénoïde...

Champ magnétique dans un solénoïde...

Posté par
coriolan
re : Champ magnétique dans un solénoïde... 16-06-09 à 21:42

d'après ton dessin,le vecteur champ magnétique terrestre est orienté vers le haut.
Pour que l'aiguille dévie vers la droite,il faut que le vecteur champ magnétique du solénoïde soit orienté vers la droite (addition vectorielle des deux vecteurs).La face droite est donc une face nord.
Le courant doit circuler ,dans les spires vues au premier plan ,vers le bas.(ou si on regarde la face de droite ,dans le sens antihoraire).
sauf erreur de ma part

Posté par
Amurys
re : Champ magnétique dans un solénoïde... 16-06-09 à 21:51

Merci beaucoup pour ta réponse !

Mais comment expliquer, alors, le champ orienté B sur la deuxième image ? :s



Bonne soirée,
Amurys

Posté par
coriolan
re : Champ magnétique dans un solénoïde... 16-06-09 à 22:17

pas facile de dessiner les spires.
si le vecteur B est vers  le haut,le courant doit circuler de gauche à droite dans les spires en premier plan.
(Si on regarde la bobine par le dessus,le sens est antihoraire.)
Par contre ,je n'ai pas pigé le lien entre les 2 dessins

Posté par
Amurys
re : Champ magnétique dans un solénoïde... 16-06-09 à 22:24

Ah, aucun lien, ce sont des exercices différents. ^^'
Désolé, je n'ai pas été vraiment clair.

Mais je ne comprends vraiment pas.
Selon le circuit noir (car je m'intéresse uniquement à lui, l'autre circuit (en rouge) est juste pour une seconde partie de l'exercice), le + arrive en haut, le - en bas.
Si cela va du + vers le -, pourquoi, dans la solution, B va-t-il vers le haut ? :s

C'est vraiment ça que je ne comprends pas alors que, justement, tout semble logique dans l'exercice précédent. :/



Merci pour ta réponse,
Amurys

Posté par
coriolan
re : Champ magnétique dans un solénoïde... 16-06-09 à 22:34

ce qui compte,c'est le sens du courant dans la bobine.
.
Tes dessins sont des "cercles" qui ne permettent pas de visualiser quelle extrémité de la spire est reliée au + ou au - .

Posté par
coriolan
re : Champ magnétique dans un solénoïde... 16-06-09 à 22:37

imagine que tu prennes la bobine à pleine main,le sens de 4 doigts dans le sens du courant.Alors le pouce indique le sens de B

Posté par
coriolan
re : Champ magnétique dans un solénoïde... 16-06-09 à 22:38

main droite.

Posté par
Amurys
re : Champ magnétique dans un solénoïde... 17-06-09 à 10:47

Merci beaucoup pour ta réponse.

J'ai refait un schéma, avec l'intensité et un solénoïde plus clair.
Merci beaucoup pour ton aide, j'ai examen demain, ça me sera très utile. ^^

Je crois avoir compris !
Si je mets les 4 doigts de la main droite dans la direction du sens du solénoïde, alors j'ai un B vers le haut...
Et pour le premier exercice, si on veut un B vers la droite, il faut mettre les 4 doigts vers le bas (pour les spires avant), c'est toujours ça ?

Stp, confirme-moi que c'est correct.



Un grand merci !
Amurys

Champ magnétique dans un solénoïde...

Posté par
coriolan
re : Champ magnétique dans un solénoïde... 17-06-09 à 19:57

oui ,c'est bon.
Les doigts sont parallèles aux spires ,le courant circule vers les ongles.
Le pouce est donc parallèle à l'axe du solénoïde et indique le sens du vecteur  B.
On obtient ,(heureusement! ),le même résultat avec la règle du tire bouchon ou du bonhomme d'Ampère.
Un autre truc mnémotechnique:si on dessine le vecteur B à l'intérieur du solénoïde (parallèle à l'axe),son sens est tel qu'il sORt par la face nORd du solénoïde.

Posté par
Amurys
re : Champ magnétique dans un solénoïde... 17-06-09 à 20:10

Ah, pas bête. ^^'

Merci beaucoup.
Juste un dernier détail...
On a deux schémas de solénoïdes mis comme tel :
[Voir Image]
(Le sens du courant est donné par les flèches vertes)

On dit qu'ils se repoussent (ça, d'accord) mais, je me trompe, ou les N et S sont juste à inverser ?



Merci beaucoup,
Amurys

Champ magnétique dans un solénoïde...

Posté par
coriolan
re : Champ magnétique dans un solénoïde... 17-06-09 à 20:33

si tu appliques la "règle" énoncée plus haut,il faut en effet inverser les pôles
par exemple,pour la bobine de gauche,le pouce pointera vers la gaughe,donc la face nord sera à gauche

Posté par
Amurys
re : Champ magnétique dans un solénoïde... 17-06-09 à 21:31

Un tout grand merci pour ton aide, j'ai tout compris !
C'est vraiment super de passer autant de temps pour aider.
Je suis désormais totalement serein pour mon examen de demain en physique. ;D




Bonne soirée,
Amurys



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