Bonsoir jeffersonik

Aussi longtemps que la moto est sur une portion de route horizontale, la force motrice (pour que la vitesse reste constante) s'oppose aux seules forces de frottement.

Maintenant que la monte monte une pente à 10 %, il faut augmenter la force motrice si l'on veut conserver une vitesse constante parce que cette force motrice doit s'opposer :
. aux forces de frottement, dont l'énoncé dit qu'elles sont constantes
. à une composante du poids, la composante parallèle à la route ; que vaut cette composante ?

ha ok, et cette composante vaut 3500N n'est-ce pas?

3 500 N c'est le poids de la moto et de son pilote. Si la composante parallèle à la route valait 3 500 N cela signifierait une route verticale... Un peu trop quand même. La pente de la route est de 10 % ; cela signifie que pour 100 m parcourus sur cette route la différence d'altitude est de 10 m

L'angle de la route avec l'horizontale est donc tel que sin = 0,10

Que vaut la composante du poids parallèle à la route ?

Ha ok, je suis vraiment pas sur du tout car je n'ai jamais fait ce type d'exo en cours donc j'espère ne pas dire de bêtise, il faire 3500 * sin(0.1)

Oui, la projection du vecteur réprésentant le poids selon un axe parallèle à la route donne une composante dirigée vers l'arrière (comme la force de frottement avec laquelle elle va s'additionner) dont la valeur est P.sin = 3 500 * 0,1 = 350 N

oké et donc la nouvelle valeur de la force resitante c'est 350 + 500 = 850N c'est bien cela?

Eh oui !

ok merci mec
Au fait, pour montrer que le poid est résistant, enfin qu'il agit la force resistante, faut faire un repère ou c'est pas la peine?

Si la moto aborde une côte en montée (ce que nous avons supposé) la composante du poids parallèle à la route est vers l'arrière, donc dirigée en sens opposé au mouvement, donc c'est une force qui va produire un travail résistant.

Si la route descendait, cette composante du poids serait dirigée vers l'avant, son travail serait moteur (et il faudrait réduire la force motrice pour conserver la même vitesse)

Oui je suis tout à fait daccor, excuse moi je me suis mal exprimé, je te montre mon dessin :
les deux N = normal
force resistante celle a la roue avant
force motrice, roue arrière
poid, vertical

en fait j'ai trouvé cette image sur mon livre mais c'était sur une route horizontale, la seul différence etait que les normales etaient parrallèle au poid, j'ai modifié pour la pente.

enfin voila le dessin, et je me disais si il fallais que je dise genre :
Le poid est donc ressistant
ou faut que je le prouve.

Décompose le vecteur poids en deux vecteurs (deux composantes) : une qui est perpendiculaire à la route (comme les vecteurs N) : elle n'est ni résistante ni motrice puisque perpendiculaire au mouvement.
Une composante parallèle à la route : elle sera dirigée vers l'arrière et donc résistante puisqu'opposée au sens du mouvement.

Ok je suis pas sur d'avoir bien fait le truc, c'est genre ca? :

mince dsl pour le double post :
Ok je suis pas sur d'avoir bien fait le truc, c'est genre ca? :
bon la composante est pas très bien fait lol mais genre c'est comme si il était la somme d'un vecteur U et V, et là par exemple j'ai fait en pointillé le vecteur U et sa donne la composante du poid parallèle au sol (colinéaire carément)

C'est cela. La ligne pointillée doit être perpendiculaire au sol.

La longueur de la composante parallèle au sol doit être le 1/10 de la longueur du vecteur représentant le poids si l'angle entre le sol est l'horizontale vaut sin^-1(0,1) 6°

Merci l'ami

Je t'en prie
A une prochaine fois !

Vous vous etes pas trompés? la force motrice est ici: F= sin aplha *P + f

** lien vers l’image effacé **

Edit Coll : tu peux placer les images sur le serveur de l' en respectant la FAQ [lien]  

Bonjour,

La force motrice est dans le sens du mouvement.
La composante du poids parallèle à la route est, en montée, dans le sens opposé au mouvement.
Les forces de frottement sont toujours dans un sens opposé au mouvement.

coll> je respecte la faq si je met un lien vers un autre site, pourquoi je devrait obligatoirement utiliser le système de gestion du site, c'est pas in diqué dans les règles, si?

soit F la force motric
soit f les forces de frottements exercés par l'air et les le sol
soit P le poids, dont le vecteur est perpendiculaire à la surface de la route
soit a, l'angle en degrés de l'inclinaison du plan

sin a = (F-f)/P
sin a * P = F-f
F = sin a * P + f

Les règles sont simples :
. les énoncés doivent être recopiés
. les seules images autorisées sont des figures, dessins, tableaux (encore qu'il y a maintenant un bon outil pour les tableaux), graphiques divers à la condition que ces images soient placées sur le serveur de l'
_______________________________

D'accord avec l'expression que tu trouves. Qui a dit autre chose ?
A noter qu'il est faux d'écrire que le poids "est perpendiculaire à la surface de la route" : ceci n'est pas vrai quand la route est en montée. Le poids est toujours vertical.

1) Je ne retrouve pas où j'aurais dit que F = P.sin()

2) Non, ce que tu écris est faux.
Le poids est vertical et n'est justement pas dirigé vers le centre de la Terre.

1) en effet, excuse moi j'ai cru que tu parlais de la force motrice alors que tu parlais de la composante du poids
2)le poids, c'est une force d'attraction gravitationnelle, nan? dans ce cas la direction du vecteur force est la droite qui passe par les centres respectifs des deux objets en interaction. donc le poids est dirigé vers le centre de la Terre, j'ai faux?

1) J'accepte tes excuses

2) Non.
Ceci serait vrai :
. si la Terre était une sphère homogène, ce qu'elle n'est pas
. si la Terre ne tournait pas ; or "elle tourne" et donc la direction du poids qui est par définition la direction de la verticale n'est pas la direction du centre de la Terre (sauf points particuliers comme les pôles)

1) merci
2) -une sphère homogène, cad? avec une surface plane?
   -j'arrive pas à bien saisir le concept
   -dans nos exos, on travaillaient les interactions gravitationelles avec les planètes, or tu me dit que la Terre n'est pas une sphère homogène, on ne peut donc pas parler d'interactions gravitationnelles pour la Terre?

Tu écris que la direction du poids n'est pas la verticale mais est la direction du centre de la Terre.
Je te réponds et t'explique que c'est faux.

La direction du poids est la verticale
La verticale n'est pas la direction du centre de la Terre.
 

Oui ce que je comprends pas c'est pourquoi c'est vertical et pas dirigé vers le centre de la Terre en fait.

Réponse :
. parce que la Terre n'est pas une sphère homogène et qu'elle tourne
 

D'ou mes questions:

Bonjour ! En fait je suis un ami de Zadros, dans la même classe que lui (càd 1ère S)

Si j'ai bien compris une sphère homogène, c'est une sphère parfaite ce que la terre n'est pas car aplatie aux pôles c'est bien ça ?

En revanche je comprends pas pourquoi on pourrait pas parler d'interactions gravitationnelles si la terre n'est pas complètement ronde ...

Une question cependant, car je crois que la confusion se fait au niveau des référentiels.

_ Tu dis que le poids est toujours à la verticale du lieu (si j'ai bien compris) dans le référentiel terrestre.

Mais dans le référentiel géocentrique, qu'en est-il ? pour un point non situé aux pôles, par exemple

De plus, si l'expérience n'excède pas quelques minutes, ne peut-on pas négliger la rotation de la terre ?

Voilà désolé mais tout ça n'était pas clair dans ma tête non plus ^^.

Merci.

Cordialement.

Nectalis.

Bonjour,

Un "sphère" aplatie aux pôles, n'est pas une sphère
On pourrait prendre une première approximation qui est un ellipsoïde ; mais la réalité est plus complexe : la forme de la Terre a reçu le nom de "géoïde"
"Homogène" ne fait pas allusion à la forme de la Terre ; homogène fait référence à la distribution des masses. Autre manière de dire : la masse volumique n'est pas la même partout ni à la surface ni en profondeur de la Terre.

Quand à la direction du poids c'est par définition la "verticale" du lieu.
Au pied d'une montagne il y a interaction gravitationnelle par la montagne et donc il y a "déviation de la verticale" par exemple.

Tout corps doté d'une masse exerce et subit des interactions gravitationnelles quelle que soit sa forme. Sauf erreur tu n'as pas la forme d'une sphère, tu n'es pas "complètement rond" et pourtant tu as un poids, tu es attiré par la Terre... donc tu subis bien une interaction gravitationnelle.

Les référentiels : il faut en effet se placer dans un référentiel galiléen pour appliquer les lois de Newton qui sont nécessaires pour le dernier effet : la rotation de la Terre impose à un objet à sa surface de tourner et donc cet objet est soumis à une force centripète qui s'ajoute à la force d'interaction gravitationnelle ; c'est encore une raison pour laquelle le poids n'est pas dirigé vers le centre de la Terre.

Manière "savante" de parler : à la surface de la Terre il y a une différence entre la "gravité" et la "pesanteur".

Et cela n'a rien à voir avec la durée de l'expérience.

Tout d'abord merci de ta réponse.

Je crois comprendre : la gravité, c'est donc l'interaction gravitationnelle entre un solide à la surface de la terre dans le référentiel terrestre, alors que la pesanteur, c'est la même force dans un référentiel extérieur, donc la rotation de la terre + la gravité. J'ai bon ? ou c'est l'inverse ?
Et donc tu prenais comme contre-exemple les pôles car la Terre tourne autour de l'axe qui relie pôle Nord et pôle Sud c'est ça ? Ils sont donc considérés comme immobiles dans le référentiel géocentrique.

Donc par sphère homogène, tu entendais des différences de masses volumiques?  Est-ce donc du aux différences de roches qui composent l'enveloppe terrestre ou rien à voir ?

Désolé de t'embêter comme ça mais c'est très intéressant, mais en revanche un peu compliqué étant donné que toutes ces notions sont très nouvelles pour nous.

Voilà.

Cordialement.

Nectalis

Ça vient

La gravité résulte de l'interaction de gravitation. Entre deux corps quelconques (doués de masse) : une force attractive. En particulier à la surface de la Terre un corps est attiré par elle.

Le poids :
La direction de s'appelle la verticale



est la somme des forces de gravitation exercées par la Terre sur les atomes du corps.
est la force d'inertie d'entraînement due au mouvement de rotation de la Terre sur elle-même.
La force représente au maximum les 3/1000 du module du poids, mais sa présence fait que la verticale diffère en général de la direction du centre de la Terre.
L'écart entre les deux directions est au maximum de 6'

Oui, la non-homogénéité de la Terre provient bien, entre autres choses, des differences de roches. Cela est exploité dans la recherche pétrolière par exemple.