Salut,

1a)

AH2 -> H+ + AH-

Ka1=h*[AH-] / [AH2]

on fait l'hypothèse que c'est la forme acide qui est prépondérante [AH2]>>[AH-]

Donc Ka1=h*[AH-]/0.1

Or si on néglige la dissociation de l'eau h= [AH-]
Donc Ka1=h²/0.1

Donc h = (0.1*Ka1)

Donc pH= - log((0.1*Ka1)^(1/2)) = -log (0.1Ka1)/2 = 2.05

Or pour pH 2.05 la forme acide est prépondérante donc l'hypothèse est vérifiée

Ah d'accord merci j'ai compris.

Ensuite pour le 2°, AH^- se comporte comme un acide et une base donc on utilise la méthode de calcul du pH pour un ampholyte ?

oui

D'accord merci du coup pour le b) je touve pH=4.65 et pour le c) je trouve pH=9.6

J'aimerais pour le C) si on doit utiliser la formule de calcul du pH pour une base faible ou forte. Je pencherai plutôt pour la formule pour une base forte car le pKa de A^2- n'est pas cité.

Perdu,

Le pKa du couple A₂H^-/A^2- est 6.2

Ah donc j'applique la formule d'une base faible qui est 0,5 (pKa+pKe+Log10^-1), ça fait 0,5 (6,2+14+Log10^-1) = 9,6

oui c'est ça

Ok merci.

Ensuite pour le 2° pour la réaction qui peut se produire j'ai ceci :

Na₂A + 2HCL 2Na⁺ + A^2- + 2H₃O⁺ + 2Cl^-

Na₂A + 2HCL 2NaCl + AH₂

J'aimerais savoir si mon équation est correcte.

J'au rais juste mis

A^2- + 2H⁺ -> AH₂

En gros si je détail tu as fait comme ceci :

Na₂A 2Na⁺+A^2-

HClH⁺+Cl^-

A^2-+2H⁺AH₂

oui

Ok du coup par la suite, la constante d'équilibre se sera K=[AH₂] / [A^2-][H⁺]²

oui

Ok.

Je connais [AH₂] = 0,1 mol/L
Je connais [A^2-] = 0,1 mol/L

Mais pour [H₃O⁺] je ne vois pas comment avoir la concentration. Je pense qu'il faut se référer à la fonction inverse du pH qui est 10^-pH pour avoir la concentration [H₃O⁺].

Ka1= h*[AH-]/[AH2]
Ka2= h*[A2-]/[AH-]

donc Ka1*KA2=?

Ka1*Ka2 = [H⁺]²

Après [H⁺] j'ai 2,24.10^-5 mol/L

K= 10^-1 / (10^-1*2,24.10^-5)
K=44643 ce qui ma paraît vraiment improbable.

non  Ka1*KA2=?

Ka1*Ka2=([H⁺]²[A^2-])/[AH₂] ?

oui ça ressemble un peu au K que tu cherches non?

Je n'ai pas compris pourquoi tu as pris Ka1*Ka2

on connais les vakleurs de Ka 1 et de Ka2 or Ka1*Ka2 est quasiment K donc pour trouver la valeur de K j'utilise les données de l'énoncé

D'accord.

Pour les concentrations on a :

[H⁺]=5.10^-2 mol/L
[A^2-]=0,1 mol/L
[AH₂]=0,1 mol/L je ne suis pas sur pour celle-ci.

tu réponds à quelle question?

2) calculer la constante d'équilibre.

K= 1/(Ka1*Ka2) = 1/(10^-3.1*10^-6.2) 10^9.3

K= 1/(Ka1*Ka2) = 1/(10^-3.1*10^-6.2) =10^9.3

Comment es-tu arriver à ce résultat ?

car on a la formule suivante :

A^2-+2H⁺AH₂

Donc K devrait être égal à ceci : K=[AH₂] / ([A^2-][H⁺]²) non ?

De plus l'énoncé nous donne des concentrations, ne faut-il pas les utiliser sinon à quoi servent-ils ?

Désolé de te poser toutes ces questions mais j'aimerais comprendre ^^

tu as écrit

la constante d'équilibre se sera K=[AH₂] / [A^2-][H⁺]²

et Ka1*Ka2=([H⁺]²[A^2-])/[AH₂]

donc K=1/(Ka1*Ka2)

Or Ka1= 10^-3.1 et Ka2=10^-6.2

K= 1/(Ka1*Ka2) = 1/(10^-3.1*10^-6.2) =10^9.3

A la 2 ) on dit que
On mélange 50 mL de la solution [Na2A] = 10-1 mol.L-1 et 50 mL d'une solution de HCl 5.10-2 mol.L-1


Je ne vois où il est que

[H⁺]=5.10^-2 mol/L
[A^2-]=0,1 mol/L
[AH₂]=0,1 mol/L je ne suis pas sur pour celle-ci.

D'accord merci.

Avec une constante de cette ordre de grandeur sa veut dire que le dissociation est totale n'est ce pas ?

la réaction est totale

mais la réaction ici n'est pas une dissociation

Je ne sais jamais faire la différence entre reaction et dissociation.

Et pour le pH est ce que tu trouves 1.3 ?

je viens de refaire mon calcul et je trouve pH=4.65

écris le détail si tu veux que je vérifie

K=[AH₂]/([A^2-][H⁺]²)=10^9,3

[H⁺]²=[AH₂]/([A^2-]*10^9,3

Donc [H⁺]=ANS
Ainsi pH=-LogANS

avec [AH₂]=0,1 mol/L
[A^2-]=0,1 mol/L

d'où sais tu que
[AH₂]=0,1 mol/L
[A^2-]=0,1 mol/L

[A^2-] c'est dit dans l'énoncé et pour [AH₂] j'ai repris celle du 1°

A2- + H+ ->  AH-

nA2- ini = [A2-]*V=0.1*0.05 = 0.005 mol
nH+ ini = [H+]*V =0,05*0,05 = 0.0025 mol

on consomme la totalité des H+ apportés par HCl avec les 0.005 moles de A2-

Il reste 0.005-0.0025 = 0.0025 moles de A2-
Et on obtient 0.0025 moles AH-

Or on a Ka2=h*[A2-]/[AH-]

donc h = Ka2*[AH-]/[A2-]= 10^-6.2*0.0025/0.0025=10^-6.2

d'où pH=6,2

pour ce pH là [AH2]<<[AH-] ou [A2-]

le résultat n A2- ini = n A2 final + nAH- final me paraît donc correct

Donc à la question quel est le pH du mélange, pH =6,2 ?

oui

Merci pour tes conseils, je vais refaire le 2) pour mieux comprendre.

Encore un dernier qui me tracasse.

A la question "Ecrire la réaction qui peut se produire" tu m'as dit que c'était A^2-+2H⁺AH₂

Or dans le commentaire que tu as posté à 16h54 tu utilises cette réaction A^2-+H⁺AH^-

Est-ce normal ?

tu avais écris


Na₂A + 2HCL 2Na⁺ + A^2- + 2H₃O⁺ + 2Cl^-

Na₂A + 2HCL 2NaCl + AH₂

moi pour dire la même chose j'aurais écris

A^2-+2H⁺AH₂

Mais c'est vrai que H+ étant un réactif limitant on ne va pas aussi loin et on s'arrête à la première étape :

A^2-+H⁺AH^-

et du coup K=[AH-]/(h*[A2-])=1/Ka2

Je suis perdu, Du coup tout ce que tu m'as dit avant était basé sur A^2-+2H⁺AH₂. Pourquoi ne pas réutiliser cette réaction pour calculer le pH.

Je suis pommé tout d'un coup

les atomes en chimie sont comme les briques d'une maison quand tu n'as plus de briques tu ne fabriques plus de maison.

H+ étant un réactif limitant, on n'arrive pas à fabriquer des molécule AH2 on s'arrête à  AH-

Dans l'équation de départ on aurait du faire A^2-+H⁺ -> AH^- au lieu de A^2-+2H⁺ -> AH₂

oui commme je l'ai déjà dit hier à 17h30

H+ étant un réactif limitant on ne va pas aussi loin et on s'arrête à la première étape :

A^2-+H⁺AH^-

et du coup K=[AH-]/(h*[A2-])=1/Ka2

Donc ce que tu m'as dit hier a 15h47 c'est faux ?

ça aurait été juste si ton message de 12h23 était juste

mais en fait commme je l'ai déjà dit hier à 17h30

H+ étant un réactif limitant on ne va pas aussi loin et on s'arrête à la première étape :

A^2-+H⁺AH^-

et du coup K=[AH-]/(h*[A2-])=1/Ka2