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Mouvements

Posté par
Onerasan
25-01-14 à 20:31

Bonsoir,

Tout d'abord désolé pour le titre mais je n'étais pas inspiré ce soir.

Je viens a poster un message car je rencontre un problème quand a la résolution d'un exos dont voici déjà l'énoncé :

"Un cascadeur veut sauter avec sa voiture sur la terrasse horizontale EF (cf schéma) d'un immeuble.
Il utilise un tremplin BOC formant un angle α avec le sol horizontal ABCD et placé à la distance CD de l'immeuble (OC et DE sont des parois verticales). La masse du système (auto + pilote) vaut une tonne.

Mouvements

On étudiera le mouvement du centre d'inertie G de l'ensemble.
Pour simplifier le problème, on considérera les frottements comme inexistants dans la phase aérienne et on admettra qu'a la date initiale le centre d'inertie G quitte le point 0 avec la vitesse V0(vecteur) et qu'il est confondu avec le point E a l'arrivée.
g= 10 m.s-2

1)Établir dans (0,i,j) l'équation de la trajectoire du centre d'inertie G entre 0 et E

2)Calculer la vitesse initiale V0(vecteur) en m.s-1 ainsi que l'angle α pour que le systeme arrive en E avec un vecteur vitesse VE(vecteur) horizontal.
CD= 15m DE =10m OC=8m"

J’éditerais mon message concernant l’énoncé au fur et a mesure car je souhaiterais déjà avoir plus d'info sur ces deux premières questions.

Concernant la première questions j'ai considéré cela ... est-ce bon ?

Mouvements

Si ce n'est pas le cas, s'il vous plait donnez moi des astuces sur les angles avec la cinématique

De ce fait j'en ai déduit ces équations horaires :

Sur 0y                                
a=-g                                      

d'ou y= -((gt)²/(2)) + (cosαV0)t
vy = -gt + cosαV0
ay = -g

Sur 0x
a=0

d'ou x= (sinαVo)t
vx= sinαVo
ax= 0

Voila concernant la deuxième question j'ai retourné le schéma sur un peu prés tous les angles possibles mais je n'ai rien trouvé !

Merci pour votre future aide .

Edit Coll : images placées sur le serveur de l' Merci d'en faire autant la prochaine fois !     

Posté par
krinn Correcteur
re : Mouvements 25-01-14 à 21:12

bonsoir,

tu as une curieuse façon de reporter les angles
on a plutôt la situation suivante: (cf dessin)

Mouvements

Esit Coll : image recadrée

Posté par
Onerasan
re : Mouvements 25-01-14 à 21:30

Très bien je te remercie pour cette précision.

Pour la deuxième question as tu une piste ?

Posté par
krinn Correcteur
re : Mouvements 25-01-14 à 21:40

le souci est que tes lois horaires sont à revoir car les projections de Vo ne sont pas celles que tu as indiquées
d'autre part on te demande en 1) l'équation de la trajectoire (donc ici y=f(x) )

Posté par
Onerasan
re : Mouvements 25-01-14 à 22:05

Depuis ton dernier message j'ai eu le temps de revoir mes projections et notamment de trouver cela qui je crois correspond bien a y=f(x):

Mouvements

Edit Coll : image placée sur le serveur de l' Merci d'en faire autant la prochaine fois !

Posté par
krinn Correcteur
re : Mouvements 25-01-14 à 22:21

c'est presque ça:

y = -gx2/(2Vo2 cos2) + x tg

Posté par
Onerasan
re : Mouvements 25-01-14 à 22:27

Ah oui j'avais oublié le carré sur le dénominateur, cependant est-ce que ton " xtgα" correspond a mon deuxième quotient ?
Merci

Posté par
krinn Correcteur
re : Mouvements 25-01-14 à 22:32

oui, par définition de la tangente

Posté par
Onerasan
re : Mouvements 25-01-14 à 22:37

Exact ! Merci

Et pour la deuxième question je vais chercher un peu mais tu aurais une amorce ? Je vais devoir chercher en premier α avec la trigo ?

Posté par
krinn Correcteur
re : Mouvements 25-01-14 à 22:51

tu connais l'équation de la trajectoire y=f(x)
et tu as deux conditions en E sur cette trajectoire ce qui te donne 2 relations avec lesquelles tu peux trouver Vo et alpha
en fct de xE et yE (qui sont connus)

Posté par
Onerasan
re : Mouvements 25-01-14 à 22:59

Je vois un peu le raisonnement mais je n'arrive pas encore a déterminer les conditions .. Est-ce par rapport au vecteur VE horizontal en E ?

Posté par
krinn Correcteur
re : Mouvements 25-01-14 à 23:03

oui, c'en est une, donc la tangente à la trajectoire en E est horizontale donc ...

et l'autre est tout simplement que E appartient à la trajectoire donc yE = ...

Posté par
Onerasan
re : Mouvements 25-01-14 à 23:16

Peut être chercher quand y=0 (second degré) ?
Mais dans ce cas je ne comprends pas puisque l'on va obtenir ceci :

Mouvements

Edit Coll : image placée sur le serveur de l' Merci d'en faire autant la prochaine fois !

Posté par
krinn Correcteur
re : Mouvements 25-01-14 à 23:21

révision de maths: on considère la courbe Cf d'une fontion f = f(x)
si la tangente à Cf est horizontale en xo alors on a ...

Posté par
Onerasan
re : Mouvements 25-01-14 à 23:27

En x0 ? Dérivé de f(x) = 0 ?

Posté par
krinn Correcteur
re : Mouvements 25-01-14 à 23:29

oui, donc ici Cf c'est la trajectoire et xo c'est xE
et comme y = f(x) est l'équation de Cf on a ...

Posté par
Onerasan
re : Mouvements 25-01-14 à 23:31

On risquerait d'avoir f'(x) = vy ?

Posté par
krinn Correcteur
re : Mouvements 25-01-14 à 23:36

en E, la tangente à la trajectoire est horizontale (puisque la vitesse en E est horizontale)
donc f'(xE) = 0 (avec y=f(x) équation de la trajectoire)

d'autre part E appartient à la trajectoire, donc yE = f(xE)

Posté par
Onerasan
re : Mouvements 25-01-14 à 23:46

Très bien, je me re-pencherais dessus au plus vite, je te remercie pour l'aide et sur ce bonne soirée krinn !

Posté par
hlepme34
REPLAY 22-01-15 à 21:05

Quelqun pourrait -il m'éclairer a partir de la question svp ????

Posté par
krinn Correcteur
re : Mouvements 23-01-15 à 09:50

tout est expliqué plus haut, non?

Posté par
hlepme34
re : Mouvements 24-01-15 à 09:07

Honnêtement même en ayant tout lui de,votre conversation je ne comprends pas la question 2 ...

Posté par
krinn Correcteur
re : Mouvements 24-01-15 à 09:58

il y a beaucoup de trajectoires possibles entre O et E en fct de l'angle et de Vo (cf dessin),
une seule nous intéresse ici, la rouge sur le dessin, qui permet au cascadeur d'atteindre le haut du bâtiment sans heurt

et comme je l'ai expliqué plus haut, cette trajectoire particulière en rouge est caractérisée mathématiquement par:

f'(xE) = 0 et
f(xE)=yE

où y=f(x) est l'équation de la trajectoire trouvée en 1)

en résolvant ce système d'équations tu trouves Vo et l'angle (puisqu'on connait xE et yE)

Mouvements



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