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exercice spectre RMN (4)
Bonjour je suis élève au CNED et il y a une séquence qui porte sur les spectre RMN qui me pose probleme, je comprends le cours dans sa globalité,mais le cours sur cette séquence est très synthétique, j'ai donc cherché un autre cours sur internet, mais je suis toujours incapable de faire les exercices. je poste donc les exercices en espérant un peu d'aide. j'aimerais surtout qu'on m'explique comment procéder. merci d'avance pour votre soutien.
voici les exercices et les 2 annexes:
Exercice 1:
** exercice effacé ** 
exercice spectre RMN (1)
Exercice 2:
** exercice effacé ** exercice spectre RMN (2)
Exercice 3:
** exercice effacé ** exercice spectre RMN (3)
Exercice 4:
L'acétanilidea pour formule brute C8.H9.ON. Elle fait partie de la famille des amides.
1) Identifier grâce au tableau en annexe, les bandes qui caractérisent le groupement fonctionnel présent.
*** message dupliqué ***
Edit Coll : topic dupliqué ; merci de respecter la FAQ, un problème = un topic
Exercice 4 suite :
2)Trouver la structure de la molécule en exploitant le spectre RMN ci dessous. Justifiez la réponse.
ANNEXES:
*** message déplacé ***
Bonsoir physique : Pourrais-tu mettre de l'ordre dans les énoncés de tes questions je n'y comprends rien ( Exercice effacé** => maison puis 3 exercices ?? )
Même chose pour les questions suivantes . Dans ce désordre je ne peux pas t'aider pour les spectres RMN ,
Désolé, en fait j'avais posté les exercices sur un même post, ce qui est interdit apparement donc mon post a été divisé en 4.
ici il n'y a que l'exercice 4 dans sa totalité (ses 2 questions, avec le graphique correspondant à chaque question accollé à chacune des questions, ainsi que les 2 tableau annexe).
Bonjour physique02 : C8H9NO acétanilide . C6H5-NH-CO-CH3 .
Spectre RMN : à 2,2 ppm on a un singulet de 3 protons du CH3- . à 3 ppm on a un singulet d'un proton du -NH- . à 7,3 ppm on a un multiplet de 5 protons
du groupe phényl ; ( donne un signal compliqué de doubles doublets . On peut avec un spectromètre de haute résolution , analyser chacun des 5 protons ) .
Bonnes salutations .
comment avez vous trouvé que la formule est : C6H5-NH-CO-CH3 .
et comment en sachant qu'à 2.2 ppm le singulet de 3 protons est du CH3.
je ne comprends pas ou on trouve ça sur le tableau .
pouvez vous m'expliquer comment vous procédez pour trouver ça, j'avoue avoir un peu de mal.
La table de position en ppm des protons est trop simple ; regarde la référence sur Google , ci-dessous
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/physique/chim/Jumber/SPECTRO_RMN/Resonance_magnétique_nucléaire_fichiers/spectro_rmn.htm .
Maintenant tu as le spectre RMN de l'acétanilide sous ( http://www.chimix.com/an12/bac12/rmn1.html ) en fin de document .
Bonnes salutations .
ha c'est bon en fait je viens de comprendre! j'ai réussi à faire l'exerice 1 et 2! ^^. Maintenant, j'éssais de comprendre l'exercice 3 et 4 mais j'ai toujours du mal par contre . je trouve cette séquence pas évidente bizarrement .
Bonsoir physique02 :
Exercice 3 : ton spectre montre la 3-Butanone = CH3-CH2-CO-CH2-CH3 C5H10O .
La molécule est symétrique ; on voit 2 fois le radical ( CH3-CH2- )
A 1,1 ppm on trouve un triplet des 2 CH3- soit 6 protons . A 2,3-2,8 ppm on trouve un quadruplet des 2 -CH2- soit 4 protons . Total des 2 signaux = 10 protons .
Observation : Si tu mesures en mm les espaces entre les raies des 2 groupes de signaux , tu verras le même nombre en mm ; cela veux dire que la contante de couplage
est la même .
Bonnes salutations .
J'ai tout fait, il me reste plus que le 2) de l'exercice 4. Voici ce que j'ai mis:
7 à 8 ppm : 1 multiplet dont les H équivalent auxquels on attribue le multiplet ont 4 H voisins. Ce multiplet correspond au groupe CO-NH.
3ppm: 1 singulet non couplé . ce singulet correspond au groupe CH-AR
2 à 2.5 ppm: 1 singulet dont les H équivalents auxquels on attribue le singulet ont 2 H voisins.
est ce bon pour l'instant ?
Voici le Résultat juste de l'exercice 4 . ( acétanilide ) .
La table de position en ppm des protons est trop simple ; regarde la référence sur Google , ci-dessous
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/physique/chim/Jumber/SPECTRO_RMN/Resonance_magnétique_nucléaire_fichiers/spectro_rmn.htm .
Maintenant tu as le spectre RMN de l'acétanilide sous ( http://www.chimix.com/an12/bac12/rmn1.html ) en fin de document .
Ta façon d'interprétation du spectre est bizarre et pas claire ! ( lorsque tu auras des molécules avec 20 ou 30 atomes d'hydrogène se sera très difficile ? ) .
Pourquoi ne choisis - tu pas la réponse simple ci-dessous ?
Spectre RMN : à 2,2 ppm on a un singulet de 3 protons du CH3- . à 3 ppm on a un singulet d'un proton du -NH- . à 7,3 ppm on a un multiplet de 5 protons
du groupe phényl ; ( donne un signal compliqué de doubles doublets . On peut avec un spectromètre de haute résolution , analyser chacun des 5 protons ) .
Bonnes salutations .
"à 7,3 ppm on a un multiplet de 5 protons du groupe phényl"
comment sait ont qu'il est du groupe phényl ?
pour 7.3ppm il a plusieurs choix dans le tableau
Lorsque l'on utilise des solvants pour mettre en solution des substances solides , on utilise jamais des solvants protiques mais des solvants deutérés ; en effet les solvants
protiques tel que chloroforme ; éthanol ; acétone ; etc ne correspondent pas du fait qu'ils donnent des signaux par leurs hydrogènes .
Le choix du solvant dépend de la solubilité de la substance .
Le deutérium ne donne pas de signal , donc pas visible sur le spectre ; ( on peut aussi utiliser du CCl4 ) .
Dans notre cas on a pas utilisé du CHCl3 mais du CDCl3 . Pour preuve , le proton du CHCl3 donne un singulet de 1 proton à 7,2 ppm et à 7,3 ppm on a un multiplet de
5 protons du groupe phényl ; s'il y avait le proton du chloroforme , on aurait une intégration de 6 et pas 5 protons .
s'il y avait le proton du chloroforme , on aurait une intégration de 6 et pas 5 protons .
Les protons -NH- ; OH- peuvent souvent prendre des valeurs variables ? .
J'espère que tu as compris mon explication . Bonnes salutations .
ok il me semble avoir compris. il reste une chose que je ne comprends pas:
à 3ppm nous avons un singulet de 1 proton du groupe CH-Ar avec Ar= C5H4 mais comment sait on que c'est C5H4 et pas C4H3 par exemple ?
et une derniere question:
Quand nous écrivons la formule finale de la molécule à la fin de l'exercice 4 . Comment savoir dans quel ordre il faut accoller les molécules ?
Acétanilide = C6H5-NH-CO-CH3 ( C6H5- = groupe phényl )
A 3 ppm C'est le proton -NH- et pas CH-Ar !! .
Je ne comprends pas se que tu entends par ordre d'accoler les molécules ? Lorsque on regarde un spectre les signaux en ppm croissant sont comme des pièces de puzzle .
On regarde le spectre depuis le pic du TMS et on décent à gauche de 0,8 ppm à un maximum de 13 ppm . La réunion de chaque signaux donnent l'image de la molécule .
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