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Chimie : dissociation (2 petites questions)


terminaleChimie : dissociation (2 petites questions)

#msg1998126#msg1998126 Posté le 09-11-08 à 15:37
Posté par Profildydy13 dydy13

Bonjour à tous

Pouvez vous me dire ce qu'il faut répondre à ces deux questions car j'ai un peu de mal...Merci beaucoup


Chimie : dissociation (2 petites questions)

Un élève propose les deux affirmations suivantes. Préciser si elles sont justes ou fausses, une justification est attendue.

Affirmation 1 : plus l'acide est dissocié et plus le taux d'avancement final est grand

Affirmation 2 ; plus la solution d'acide éthanoique est diluée, moins l'acide est dissocié.


De plus, je ne saisi pas trop la notion de la dissociation, merci de m'aider, j'ai vraiment besoin de comprendre, demain j'ai ds....

Encore merci

Dydy
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998158#msg1998158 Posté le 09-11-08 à 16:31
Posté par Profildydy13 dydy13

personne ? S'il vous, c'est important, il faut que je comprenne pour demain matin...:(

Dydy
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998202#msg1998202 Posté le 09-11-08 à 17:17
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Re dydy

On a c1 < c2 et taux1 > taux 2.

Pour comprendre la notion d'acide dissocié, il faut savoir qu'on appelle réaction de dissociation d'un acide dans l'eau la réaction :

acide + eau = base + H3O+

donc plus la constante d'équilibreest grande, plus il y a d'ions H3O+, plus la concentration en acide est faible, et plus l'acide est dissocié.

Je dirais

1) Vrai
2) Faux (au contraire)
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re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998259#msg1998259 Posté le 09-11-08 à 18:22
Posté par Profildydy13 dydy13

Re ! ^^

Donc si je comprends bien, la dissociation c'est le fait que l'acide se "coupe" en quelque sorte le plus dans l'eau. Il y en aura donc de moins en moins, ce qui signifie que la concentration de l'acide va diminuer et donc la concentration en ions oxonium va augmenter, donc le taux va lui ausis augmenter. Et le pH va lui aussi diminuer.

C'est bien ça ? (c'est peut être un peu mal dit, mais c'est avec mes mots pour voir si j'ai compris )

Merci de me répondre

Dydy
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998317#msg1998317 Posté le 09-11-08 à 20:30
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Oui c'est bien celà Au lieu de "l'acide se coupe" on peut dire tout simplement que l'acide réagit avec l'eau
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998327#msg1998327 Posté le 09-11-08 à 21:00
Posté par Profildydy13 dydy13

^^

Ok merci encore Guillaume, je comprends mieux maintenant la dissociation

Dydy
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998329#msg1998329 Posté le 09-11-08 à 21:15
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Y a pas de quoi

Bonne chance pour demain !
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998449#msg1998449 Posté le 10-11-08 à 19:45
Posté par Profildydy13 dydy13

merci

J'ai fait mon ds, ce matin.....j'attend le résultat avec impatience...j'ai une petite question à te poser d'ailleurs à ce sujet, (tu réponds si tu veux bien sûr ^^ ), on n'avait la constance Ke qui était donnée tu sais dans "les données" à chaque début d'exercice si on n'a a besoin au cours de l'exo, et il se trouve que je ne l'ai pas utilisée, pourtant je trouvais les bons réslultats quand même, d'après toi, vu que c'etait donné on devait obligatoirement l'utiliser ?

Parce que j'ai trouvé que la seule question qui avait rapport c'était calculer la concentration [HO-], or avec cette constante je ne voie pas le rapport....(si toi tu comprends... ^^)

Dydy
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998461#msg1998461 Posté le 10-11-08 à 20:51
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Peut-être qu'il fallait se servir de 3$\rm[H_3O^+]\times[OH^-]=Ke=10^{-14

Vi ça arrive qu'on fournisse des données inutiles
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998481#msg1998481 Posté le 10-11-08 à 21:40
Posté par Profildydy13 dydy13

Voilà je me rappelle exactement c'était :

Ecrire la réaction de l'ammoniac avec l'eau .

On sait que l'ammoniac c'est NH3 du couple NH4+

donc l'Eau se sera la couple H2O/HO- non ?

La réaction c'est bien :

NH3 + H2O = NH4+ + HO-

C'est bien ça cette équation entre l'ammoniac et l'eau ??

Dis-moi d'abord si c'est ça....(pourvu que c'est bon, car sinon j'ai faux à tout l'exo )

Dydy
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998506#msg1998506 Posté le 11-11-08 à 10:28
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Vi vi c'est ça
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998580#msg1998580 Posté le 11-11-08 à 15:51
Posté par Profildydy13 dydy13

ah cool alors, c'est déjà ça de bon...donc voilà, je me disais avec juste cette équation et pour données la constante Ke, la quantité de matière de NH3 et son volume introduit dans l'eau, en tout la solution aqueuse faisait 1L, comment calculer [HO-]

C'est là que j'ai eu un probléme, moi j'ai fais le tableau d'évolution...fallait t-il utiliser Ke ??

Merci de ta réponse

Dydy
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998582#msg1998582 Posté le 11-11-08 à 15:58
Posté par Profilgui_tou gui_tou

la réaction n'est pas totale, donc a priori la quantité de matière finale d'ions OH- sera différente de celle de NH3 initiale.

On ne te donne pas la constante d'acidité du couple NH3/NH4+ ?
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998583#msg1998583 Posté le 11-11-08 à 16:01
Posté par Profildydy13 dydy13

Si justement on m'a demandé de la calculer mais à quelles questions on dessous seulemnt...c'est pour ça je me suis demandée...

C'est bon, si à l'aide du tableau j'ai calculé la quantité de matière de HO- avec le réactif limitant et tout et que ensuite j'en ai déduis la concentration ? C'est bon ?

Dydy
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998584#msg1998584 Posté le 11-11-08 à 16:06
Posté par Profilgui_tou gui_tou

L'avancement maximal est celui de l'équilibre xéq. Donc je pense que ce n'est pas faux
re : Chimie : dissociation (2 petites questions)#msg1998677#msg1998677 Posté le 11-11-08 à 18:53
Posté par Profildydy13 dydy13

Ok, merci, tu me rassures un peu alors

Dydy

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