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Niveau école ingénieur
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Thévenin

Posté par
bilou51
17-05-13 à 15:39

Bonjour à tous,

Un peu nulle en électricité, il me manque quelque point de vocabulaire pour comprendre certains trucs comme :

- pour déterminer la tension au borne du générateur de thévenin, il faut la mesurer "quand le dipole est à vide", ou encore "mettre en court circuit le générateur" ou encore "retirer la charge"... Je ne comprends pas, concrétement, en quoi ça consiste... Ce qu'il faut faire précisément.
- Pour déterminer la résistance de thévenin, elle est obtenue quand toutes les sources sont éteinte ... On l'obtient donc en calculant simplement la résistance équivalent de toutes les résistances ?

Même problème pour déterminer la source de courant de norton ainsi que sa résistance...

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?

Merci beaucoup d'avance

Posté par
sanantonio312
re : Thévenin 17-05-13 à 16:05

Bonjour,
tout d'abord, dans un circuit électrique, le plus souvent il y a une source, des composants et un consommateur. La charge.
L'objectif du générateur équivalent et de simplifier tout ça.
On se place donc à la place de la charge. Donc, on l'enlève. On la remplace par un circuit ouvert.
Puis on évalue la tension qu'il y a aux bornes de cette charge devenue infinie.
On obtient alors la tension à vide du générateur de Thevenin équivalent.
Ensuite, on éteint tous les générateurs. C'est à dire que les générateurs de tension sont replacés par des court-circuits (U=0 aux bornes d'un "fil") et les générateurs de courant par des circuits ouverts (I=0 dans le vide). On évalué alors l'impedance vue aux bornes de la charge.
On obtient la résistance interne du générateur de Thevenin équivalent.
Le circuit peut être modélisé par Uth en série avec Rth (ou Zth) en série avec la charge.
Je ne suis pas convaincu d'avoir été super clair. Si?

Posté par
bilou51
re : Thévenin 17-05-13 à 16:29

C'est déjà plus clair ! Mais donc placer un générateur de courant en courcircuit, c'est l'équivalent de le remplacer par un fil ?
Verification de ma compréhension :
- Pour trouver la tension aux bornes du générateur de Thévenin, j'ouvre le circuit et je mesure la tension au borne de l'ensemble des dipoles à remplacer ?
- Pour trouver la résistance équivalente de Thévenin, alors je remplace les sources par des fil (ou du vide) et je calcul la résistance équivalente?
-Pour la source de courant de Norton, je remplace la source de courant ou de tension du circuit initiale par un fil ou un vide, et je ... ?? je sais pas
- pour la résistance de Norton, on procède la même manière que pour Thévenin donc

Si vous pouvez me confirmer mes "semi-affirmations" et les compléter si besoin, ce serait très gentil !

Dans quels cas utilisent-ont Norton ou Thévenin ? Quand préferer Thevenin à Norton ou l'inverse ?

Merci beaucoup !

Posté par
sanantonio312
re : Thévenin 17-05-13 à 16:52

Non.
Quelque soit ce que l'on cherche, un modèle de Thevenin ou de Norton, éteindre une source de:
tension, c'est la remplacer par un court circuit.
courant, c'est la remplacer par un circuit ouvert.

Posté par
sanantonio312
re : Thévenin 17-05-13 à 16:55

Dans le as Thevenin, on replace la charge par un circuit ouvert et on évalué la tension à ses bornes.
Dans le cas Norton, on replace l

Posté par
bilou51
re : Thévenin 17-05-13 à 16:59

Je n'ai pas très bien saisi la signification de "la charge"... Dans mon cours, dans le circuit de base, j'ai seulement : un dipôle linéaire et un dipole de charge... C'est ce dernier ? Si oui, à quoi cela correspond-il concretement?

Posté par
sanantonio312
re : Thévenin 17-05-13 à 17:00

oups, mon doigt a rippé...
Norton: on replace la charge par un court circuit et on évalue le courant qui traverse ce cort circuit
Dans les deux cas, on évalue la résistance en replacant la charge par un circuit ouvert et en eteignant les sources comme je l'ai écrit à 16h52

Posté par
sanantonio312
re : Thévenin 17-05-13 à 17:03

oui, c'est ça la charge.
Dans la vrai vie, c'est un Hp branché sur un ampli. Un moteur branché sur un circuit de commande, une locomotive "branchée" à la caténaire par son pantographe...

Posté par
sanantonio312
re : Thévenin 17-05-13 à 17:06

Dans ce dernier cas, on assimile la locomotive à une charge. Un impédance variable.
L'ensemble central nucléaire, resau 400 kV, postes de transformation, catenaires... constituant un circuit que l'on cherche à modéliser simplement.
les trains consomment du 1500V continu ou 25000V alternatif. Valeur de tension constantes. On va donc préférer un modèle Thevenin.



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