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Niveau maths sup
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Question sur les projections

Posté par
gza17
22-01-12 à 16:54

Bonjour,

Je voudrais vous demander de m'expliquer quelques chose que je ne comprend pas et ça me prend la tête lol!

En fait c'est l'histoire des projection...

Prenons le cas de la chute libre verticale sans vitesse initiale.

Je laisse tomber mon objet d'une hauteur h. Je peux dire que d'après la seconde loi de Newton,

m=m donc =

L'axe que j'ai choisis est l'axe (Oz) orienté vers le haut. Donc si je projette sur (Oz) j'ai bien =-g Donc az=-g

Mais si j'avais voulu projeter sur (Oz), j'aurais eu -az=-g donx -a=-g et donc a=g

En faite mon incompréhension vient du faite que je n'arrive pas à discerner composante de projection... Et j'ai ce problème avec les forces de frottement qui sont égale à -kv et avec tout ce qui est énergie potentielle...

Je comprend tout mes cours de prépa... mais c'est seulement ce point qui vient tout me bloquer.

Alors si queslqu'un se sentait de m'expliquer concrètement pour que je ecomprennes une fois pour toute je lui serai très reconnaissant...

Merci beaucoup à vous
Bonne soirée

Posté par
gza17
re : Question sur les projections 22-01-12 à 16:59

Bonjour,

Je voudrais vous demander de m'expliquer quelques chose que je ne comprend pas et ça me prend la tête lol!

En fait c'est l'histoire des projection...

Prenons le cas de la chute libre verticale sans vitesse initiale.

Je laisse tomber mon objet d'une hauteur h. Je peux dire que d'après la seconde loi de Newton,

m\vec{a} =m\vec{g}  donc \vec{a} =\vec{g}

L'axe que j'ai choisis est l'axe (Oz) orienté vers le haut. Donc si je projette sur (Oz) j'ai bien a=-g\vec{k}  Donc az=-g

Mais si j'avais voulu projeter \vec{a} sur (Oz), j'aurais eu  -a\vec{k}=-g\vec{k} donc -a=-g et donc a=g

En faite mon incompréhension vient du faite que je n'arrive pas à discerner composante et projection... Et j'ai ce problème avec les forces de frottement qui sont égale à -kv et avec tout ce qui est énergie potentielle...

Je comprend tout mes cours de prépa... mais c'est seulement ce point qui vient tout me bloquer.

Alors si quelqu'un se sentait de m'expliquer concrètement pour que je ecomprennes une fois pour toute je lui serai très reconnaissant...

Merci beaucoup à vous
Bonne soirée

Posté par
Coll Moderateur
re : Question sur les projections 22-01-12 à 18:26

Bonjour,

Un axe :

Question sur les projections

AB\,=\,2
C'est la longueur du segment AB

\bar{AB}\,=\,-2
C'est la mesure algébrique du segment AB
________________

\vec{a}\,=\,\vec{g}
donc
||\vec{a}||\,=\,||\vec{g}||
les normes (toujours positives, comme les longueurs) des vecteurs sont égales

Dans le repère (O, , , ) les vecteurs \vec{a} et \vec{g}
ont pour coordonnées ax, ay, az et gx, gy, gz tels que :
\vec{a}=a_x.\vec{i}+a_y.\vec{j}+a_z.\vec{k}
\vec{g}=g_x.\vec{i}+g_y.\vec{j}+g_z.\vec{k}

Les composantes de \vec{a} et de \vec{g} dans la base (, , ) sont les vecteurs :
pour \vec{a} : ax., ay. et az.
et pour \vec{g} : gx., gy. et gz.

Si tu orientes l'axe Oz vers le haut, alors les coordonnées az et gz sont égales et négatives.

Posté par
gza17
re : Question sur les projections 22-01-12 à 18:43

Merci beaucoup pour ta réponse.

Donc si j'en crois ta dernière phrase, on peut donc dire que -az\vec{k}=-gz\vec{k} ... Donc -az=-gz   donc az=gz or la réponse correct est az=-g..

Est-ce que tu vois ce que je veux dire ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Question sur les projections 22-01-12 à 18:51

Tout dépend de ce que tu nommes g !

si g\,=\,||\vec{g}|| est la norme (positive) de \vec{g} alors, bien sûr, la coordonnée gz = az = - g

Posté par
gza17
re : Question sur les projections 22-01-12 à 18:55

C'est dingue que je ne comprennes pas ça ... ça m'enerve !!

parce que pour moi gz=g ...
Je ne vois pas la différence. J'ai compris tes explications c'est ça le pire ! Comment est-ce que gz et az peuvent ils être négatif...

Posté par
Coll Moderateur
re : Question sur les projections 22-01-12 à 19:01

La coordonnée gz est égale au produit scalaire \vec{g}.\vec{k}
si l'axe est orienté vers le haut, comme le vecteur accélération de la pesanteur est orienté vers le bas, aucun doute, le produit scalaire est négatif et la coordonnée selon l'axe Oz également.

Idem pour la coordonnée az qui est égale au produit scalaire \vec{a}.\vec{k}

Posté par
gza17
re : Question sur les projections 22-01-12 à 19:07

Je comprend bien pourquoi az est négatif, mais dans ce cas pourquoi pas écrire -az ...

Posté par
Coll Moderateur
re : Question sur les projections 22-01-12 à 19:09

Impossible de répondre à une phrase qui n'est pas terminée.
Si tu veux des explications claires il faut peut-être que tu sois clair(e) toi aussi.

Posté par
gza17
re : Question sur les projections 22-01-12 à 19:15

Ah oui !
J'ai compris.

Comme le vecteur g et le vecteur k sont colinéaire de sens inverse, il y a un cos() qui les sépare, donx gz=|g|*|k|*cos(pi)
gonc gz=-9.81=-g et comme az=gz on peut dire que az=-9.81=-g ?

Merci beaucoup de ton temps que tu m'as accordé

Posté par
Coll Moderateur
re : Question sur les projections 22-01-12 à 20:19

Je t'en prie.
A une prochaine fois !



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