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physique-chimie : rapport de dimensions et atome
Posté par emmxx 05-01-19 à 11:27
Bonjour,
Je bloque sur 2 questions:
- Calculer le rapport entre les dimensions de l'objet le plus grand et celles de l'objets le plus petit ( le + grand = 1026 m et le + petit =10-15 m)
Je ne comprends pas ce qu'il faut faire
- L'atome d'hélium est un des plus petit de l'univers. L'hélium 4 est le plus abondant. L'atome est constitué de 2 protons, 2 neutrons et 2 électrons. Sachant que la masse d'un nucléon est de 1,7×10-27kg et que la masse d'un électron est de 9,1×10 -31 kg, quelle approximation peut-on faire ? puis calculer la masse de l'atome.
Voila je bloque sur ces eux questions: pour la première je ne sais pas ce qu'il faut faire, ce qu'il faut enployer
et pour la deuxième je ne comprends pas non plus ce qu'il faut faire.
Merci de bien vouloir m'aider ! 
***Titre complété***
Posté par yohan64re : physique-chimie 05-01-19 à 11:40 Bonjour,
Pour la première question il s'agit simplement de savoir combien de fois le deuxième objet est plus petit que le premier.
Du coup tu dois simplement diviser la taille du premier par le deuxième
De plus un rapport est sans unité.
Posté par emmxxre : physique-chimie 05-01-19 à 11:42
Posté par yohan64re : physique-chimie 05-01-19 à 11:46 Pour la deuxième question il faut savoir que le terme "nucléon" regroupe à la fois les protons et les neutrons, en soit les nucléons sont les particules contenues dans le noyau de l'atome .
De plus on dit que la masse d'un atome peut être réduite à la masse de son noyau.
Posté par emmxxre : physique-chimie 05-01-19 à 11:47 1026÷ 2 = 5×1025et le ×10 ça veut dire qu'après le 5 il y a dix 0 ?? ☺
Posté par emmxxre : physique-chimie 05-01-19 à 11:49 Pour la question deux je ne comprends pas ce que ça veut dire "faire une approximation"
Posté par yohan64re : physique-chimie 05-01-19 à 11:51 Pour faire le rapport tu dois diviser la taille du premier objet par la taille du deuxième et non par 2 !
Ici tu dois faire taille objet 1/taille objet 2
Posté par emmxxre : physique-chimie 05-01-19 à 11:53
Posté par yohan64re : physique-chimie 05-01-19 à 11:53 si tu a 5*10^25 ça veut dire qu'il y a 25 0 après le 5
Posté par emmxxre : physique-chimie 05-01-19 à 11:56 Merci ! ☺
Et juste, je ne comprends ce que ça veut dire "faire une approximation"
Posté par yohan64re : physique-chimie 05-01-19 à 12:07 Étant donné la première question de ton exo je pense que tu peux faire une approximation en utilisant un rapport ! Mais je n'en suis pas sûr...
Posté par emmxxre : physique-chimie 05-01-19 à 12:07 Pour la deuxième question
Posté par emmxxre : physique-chimie 05-01-19 à 12:10 1,7×10-27 ÷ 9,1×10-31 cela donne 1,868131868×10-59
Posté par emmxxre : physique-chimie 05-01-19 à 12:13 Approximation que l'on peut faire est :
1,7×10-27 ÷ 9,1×10-31 = 1,868131868×10-59
Donc, la masse d'un nucléon est 1,868131868×10-59 plus petit que la masse d'un électron
Est-ce cela ?? ☺
Posté par gbm
re : physique-chimie 05-01-19 à 13:30 Bonjour à vous deux,
@emmxx : tu n'es pas nouvelle sur le forum, tu connais donc les règles du forum, en particulier la nécessité de donner un titre précis à son sujet : "physique-chimie" pour un forum de physique-chimie, tu admettras que ça n'aide pas les correcteurs/modérateurs à cerner le thème abordé par ton sujet ...
Merci de ta compréhension :
extrait de
la FAQ du forum :Q08 - Comment bien choisir un titre pour la création d'un message ?
Quelle que soit la situation (question de cours, révision d'un examen, devoir maison, simple exercice, etc.) il faut donner un titre explicite à son message, a minima le chapitre et/ou le thème abordé.
Si vous mettez un titre du style " Problème " ou " Urgent " ou encore " aidez-moi ! ", vous obligez les correcteurs à ouvrir votre sujet pour savoir de quoi il est question. Certains d'entre eux qui recherchent exclusivement des problèmes sur un sujet précis (peut-être le vôtre !) ne se donneront pas cette peine, et votre sujet risque de rester sans réponse.
D'autre part, un titre non explicite ne facilite pas le référencement du sujet sur un moteur de recherche ou sur le net, ce qui rendra plus difficile sa visibilité pour les futurs membres cherchant de l'aide sur le même sujet ou sur un sujet similaire.
De même évitez de préciser que votre question est urgente, ou de donner une date/heure limite avant laquelle d'éventuels correcteurs devraient vous répondre. Aucun correcteur n'est à votre disposition pour répondre en un temps record à vos questions. Il vous appartient de prendre vos dispositions pour préparer vos devoirs, interrogations, révisions, etc. suffisamment à l'avance pour ne pas avoir à presser les personnes qui veulent vous venir en aide.

Posté par emmxxre : physique-chimie 05-01-19 à 14:50 @gbm j'entends ceque vous dites mais je n'arrive pas à le modifié.
@yohan64 pouvez-vous m'aider pour la question 2 s'ils vous plait 
***Edit gbm : pour le choix du titre ce sera à appliquer la prochaine fois***
Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 10:18 @yohan64 s'ils vous plaie, aidez-moi pour la deuxième question !
Merciiii !!! 
Posté par emmxxL'atome d'hélium 06-01-19 à 11:26 Bonjour,
Voila, je n'arrive pas à cet exercice :
L'atome d'hélium est un des plus petits de l'univers. L'hélium 4 est le plus abondant. L'atome est constitué de 2 protons, 2 neutrons et 2 électrons. Sachant que la masse d'un nucléon est de 1,7×10-27 kg et que la masse d'un électron est de 9,1×10-31 kg. Quelle approximation peut-on faire ? Puis, calculer la masse de l'atome.
Je ne comprends pas ce que ça veut dire "faire une approximation" et je ne sais pas comment faire pour trouver la masse de l'atome.
Merci de bien vouloir m'aider ! ☺
*** message déplacé ***
Posté par quarkplusre : L'atome d'hélium 06-01-19 à 11:33 Bonjour ,
Pour faire l'exercice , vous considérez que les 4 nucléons ont la même masse , ce qui approximativement presque vrai ...
*** message déplacé ***
Posté par gbm
re : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 11:35 Le multi-post est strictement interdit sur le forum :
extrait de
la FAQ du forum :Q03 - Pourquoi ne faut-il pas faire du ''multi-post'' ?
Pour de nombreuses raisons.
Pour mémoire, le multi-post consiste à reposer une même question dans un sujet différent , ou à poser des questions successives d'un même problème dans des sujets différents.
De même, une demande identique sur plusieurs sites sera considérée comme un multipost et la discussion pourra être fermée par un modérateur.
Etant donné tous les désagréments créés par le multi-post, le non-respect de cette règle entraînera votre
exclusion temporaire ou définitive du forum !
Voici maintenant quelques raisons qui font que nous combattons avec autant d'ardeur le multi-post (et ses adeptes

) :
- La perte de temps pour les modérateurs qui consacrent leur temps bénévolement pour garantir la qualité des sujets et des échanges sur le forum.
- Le respect du travail des correcteurs qui consacrent leur temps bénévolement pour aider ceux qui sollicitent de l'aide.
- La lisibilité du forum de manière à ce qu'un sujet ayant déjà reçu de l'aide soit facilement identifié et qu'un sujet n'en ayant pas encore reçu puisse à son tour en recevoir.
Rappelez-vous une nouvelle fois la règle d'or du forum :
1 sujet créé = 1 problème
Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 11:45 Bonjour @quarkplus,
Je n'est pas bien compris ce que vous dites
Posté par yohan64re : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 11:50 Bonjour,
Désolé je n'avais pas vu vos réponses !
Alors pour l'approximation je ne sais pas mais pour la masse de l'atome il suffit de multiplier par 4 le poids d'un nucléon et vous aurez la masse de l'atome.
Peut être que comme approximation vous pouvez mettre que vous négligez le poids de l'électron, ou encore que par approximation l'électron a un poids égal à 0.
Posté par yohan64re : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 11:50 En fait le poids d'un électron est tellement faible qu'il peut être négligé !
Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 12:11 Si je comprends bien,
Pour l'approximation je ne comprends toujours pas excusez-moi
et pour la masse :
Il faut multiplier par 4 le poids d'un nucléon :
1,7×10-27 × 4 = 6,8×10-27
Est-ce bien cela ?? ☺
Posté par yohan64re : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 12:20 approximation : estimation par à-peu-près.
Dans l'énoncé on te donne une valeur du poids d'un électron avec une puissance -31. Ceci est infiniment petit ! En fait s'est très proche de 0 donc moi à ta place j'aurais donné comme approximation que le poids d'un électron=0kg et donc que le poids de l'atome = poids des nucléons. Il y a 4 nucléons dans le noyau de l'atome d'hélium donc oui je suis d'accord avec ton résultat !
Enfin je ne suis pas prof de physique mais j'aurais mis ça à ta place 
Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 12:23 D'accord merci ! ☺
Mais juste, où avait vous trouver les 4 nucléons ??
Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 12:24 nucléons = protons + neutrons = 2 + 2 = 4 nucléons
Est-ce cela ?? ☺
Posté par yohan64re : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 12:31
Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 12:32 Merci beaucoup !!! 
Posté par yohan64re : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 12:35
Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 12:36 Juste pour être sur :
6,8×10-27 c'est bien la masse de l'atome ?? ☺
Posté par gbm
re : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 12:38 Une valeur sans unité n'a aucune valeur
...
Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 12:43
Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 12:45 @yohan64,
Est-ce que je epux vous posez une dernière question que je n'est pas comprise ?
Posté par gbm
re : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 12:46 Aie confiance en toi : oui ! Tu pourras remercier yohan64 pour tout le temps qu'il t'a consacré.
Attention au bon respect des règles la prochaine fois ...

Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 13:00 Le fer est le métal le plus connu et utilisé depuis la préhistoire. Son numéro atomique est le 26. Nombres de nucléons = 56 / Rayon de l'atome = 1,5×10-14 m / Rayon de l'atome = 5,4×10-15 m.
Calculer le volume de l'atome de fer.
(Il y a des questions avant que j'ai faites, peut-être que l'on en a besoin pour celle la )
Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 13:02 Je me suis trompée --) rayon NOYAU = 5,4×10-15 m
Posté par gbm
re : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 13:18 Attention, je commence à me demander si tu n'as pas posé trois exercices dans un seul sujet (1 topic = 1 exercice, à appliquer la prochaine fois) ...
C'est une application d'une formule vue en maths, à savoir calculer le volume d'une d'une boule de rayon R. Ton résultat sera exprimé en m3 puisque le rayon est en m : 
Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 14:38 Donc, cela ferait
V = 4 sur 3 × pi × 1,5×10-14 3 = 0 m3
C'est cela ??
Posté par gbm
re : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 15:07 Relis un instant ce que tu viens d'écrire pour te rendre compte que le résultat final est aberrant 
Posté par yohan64re : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 15:33 Fais attention à comment tu écris ton calcul car ici il ne correspond pas à la formule donnée !
(4/3)*pi*R^3
ou (4*pi*R^3)/3
Posté par emmxxre : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 16:49 Il faut bien utiliser le rayon de l'atome pas le rayon du noyau ??
Posté par gbm
re : physique-chimie : rapport de dimensions et atome 06-01-19 à 17:17 Si on doit calculer le volume de l'atome, alors il faut utiliser le rayon de l'atome.
Si jamais on souhaite calculer le volume du noyau, alors il faut utiliser le rayon du noyau

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