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Petit poids malin (vert ?)

Posté par
Terces
16-01-16 à 16:41

Bonjour, j'ai une question même si ce n'est pas une surprise pour vous ;
j'ai cherché la différence entre ppm et ppmv,

J'ai trouvé cette réponse :
c'est "partie par millions". Cette unité est souvent utilisée en pollution notamment.
On peut utiliser cette unité pour exprimer un rapport de masse, de quantité ou de volume (les deux derniers sont équivalent quand on parle de concentrations de gaz. On le voit alors noté ppmv).
Par exemple, la concentration de CO2 dans l'atmosphère est de 370 ppmv environs. Cela veut dire que si tu prends 1 million de molécules dans l'air, parmis elles, 370 seront des molécules de CO2.

Mais donc que vient faire le v puisqu'il ne change apparemment rien ? C'est juste pour indiquer qu'on travail sur des gaz ?

Merci d'avance.

Posté par
J-P
re : Petit poids malin (vert ?) 16-01-16 à 19:40

Je pense que ppm est utilisé généralement pour les masses alors que ppmv est utilisé pour les volumes.

Par exemple dire qu'il y a 1 ppm de fer dans un minerai signifie qu'il y a 1 kg de fer par 10^6 kg de minerai

Et dire qu'il y a 1 ppms de O2 dans un mélange de gaz signifie qu'il y aurait 1 m³ de O2 dans 10^6 m³ du gaz.

Remarque que cela ne revient pas au même d'écrire : 1 ppms de O2 dans le gaz ou bien 1 ppm de O2 dans le gaz.

1 ppms de O2 dans le gaz signifie que dans 10^6 m³ de gaz, il y aurait 1 m³ de O2

1 ppm de O2 dans le gaz signifie que dans 10^6 kg de gaz, il y aurait 1 kg de O2


Sauf distraction.  

Posté par
Terces
re : Petit poids malin (vert ?) 17-01-16 à 22:54

Salut,
ok merci pour ta réponse,
donc quand il y a marqué que il y a 0,3ppmv de NO2 dans la composition de l'atmosphère, c'est qu'il y en a 0.3 m^3 parmi 10^6 m^3 d'air atmosphérique ?

Posté par
J-P
re : Petit poids malin (vert ?) 18-01-16 à 08:31

Oui, la proportion est évidemment valable quel que soit le volume de gaz atmosphérique.

Par exemple, dans 2,3 m³  de gaz atmosphérique, il y a 0,3.10^-6 * 2,3 = 0,69.10^-6 m³ de NO2

Sauf distraction.

Posté par
vanoise
re : Petit poids malin (vert ?) 18-01-16 à 11:41

Bonjour,
Juste un petit complément aux réponses précédentes. Aux pressions atmosphériques usuelles, on peut considérer que les gaz se comportent comme des gaz parfaits. À température et pression commune, le volume est proportionnel à la quantité de molécules.  Affirmer par exemple qu'il y a dans l'air 1ppmv de molécules X revient à dire qu'il y a en moyenne une molécule X sur un million de molécules de gaz atmosphérique. Pour l'exemple des messages précédents : Il y a en moyenne 3 molécules de dioxyde d'azote  parmi dix millions de molécules de gaz atmosphériques.

Posté par
Terces
re : Petit poids malin (vert ?) 18-01-16 à 19:30

Ok, merci c'est plus clair dans ma tête car je me pensais que selon les gaz, les volumes pouvaient être différents en fonction du nombre de molécules mais apparemment non.

Posté par
J-P
re : Petit poids malin (vert ?) 19-01-16 à 10:49

Citation :
"les volumes pouvaient être différents en fonction du nombre de molécules mais apparemment non."


Ben si, mais il ne s'agit pas de cela, ou alors c'est très mal exprimé.

Si la pression n'est pas trop élevée, la majorité des gaz ont un "comportement" proche de celui d'un gaz parfait et donc :

Quel que soit le gaz, on a : PV = nRT
V = n * (RT/P)

Et donc, pour une pression et une température données, V est bien proportionnel à n.
Le VOLUME VARIE BIEN AVEC n ET DONC AVEC LE NOMBRE DE MOLECULES

Mais :

A température et pression identiques pour différents gaz, donc pour une même valeurs de RT/P, on a V/n = constante

Et donc ,

Pour 2 gaz, dans les mêmes conditions de température et de pression,  de volume respectifs V1 et V2 et de quantités de matière respectives n1 et n2 , on a :

V1/V2 = n1/n2

(C'est valable bien entendu pour plus de 2 gaz)



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